[FILIN]

МЕДИК.
Ты прекрасно знаешь, что
- вопрос о достоверной диагностики прижизненности и посмертности образования повреждений до настоящего времени не решен.
- 4-6 часов - ДЛЯ КОЖИ - период отчетливого скопления гранулоцитов по краям повреждениях, без образования грануляционного вала,
- 12-16 часов - ДЛЯ КОЖИ - образования четкого грануляционного вала.

Все остальное ( из ранних морфологических проявлений) не имеет никакой достоверности. Посмотри на факторы, влияющие на динамику, которые я привел в #132 - вид травмы, характер повреждения, локализация повреждения, наличие/отсутствие травмы мозга, наличие/отсутствия малокровия, индивидцальные особенности реакции конкретного организма и пр. и напиши, что это НЕ ТАК.

[jaklin]

Умные не будут, а дурни терзать не умеют.

Еще как умеют. Ты ему все рассказал, а он с полным отсутствием мысли в глазах стоит и молчит. Один такой стоял 10 мин. молча. И я молчала.Потом спросил: И что же мне делать?

[FILIN]

А вот ВСЁ рассказывать не надо.
Рассказали конспектом ( извините за нескромность, хотя извиняться и не за что) примерно как у меня в #136 и достаточно.
Если у эксперта нет хотя бы базовой подготовки по патогистологии - не объяснишь.

[Unior]

..."К вопросу экспертной оценки морфодинамики посттравматических реактивных изменений",Е.В.Гридасов,О.М.Виноградов (Тула).Год читается плохо.Похоже на начало двухтысячных.

На семинаре, состоявшийся в мая сего года среди заведующих судебно-гистологичских отделений бюро Украины был рекомендован Барнаульский "кондуит", куда и вошли Тульские наработки. Отрадно. что и на "окраину" долетают вехи морфодинамики в поврежденных тканях, тем более, что недавно мне посчастливилось изнакомиться и с Тверским сборником публикаций на эту тему... подумать только, что мой прежний заведующий, учитель и друг на протяжении своей практики в течение, только мне известных 28-ми лет пользовался (для решения вопросов о прижизненности, давности и т.д.) исключительно своим опытом и работами Белянина, коим относился с особым трепетом. Особо, вспоминаю, когда он после пересмотра препаратов, в которых я не описал реакцию, мне таки указал на неё.
К чему это я всё, может для определения давности не таблиц и методических рекомендациий не хватает, а опыта и зрения гистологов, даже не знаний, а банального внимания?

[FILIN]

Ну, конечно.
В Туле не только лучшие автоматы ( на самом деле - штурмовые винтовки), но и гистологи и исследователи. Аргумент ad hominem, КОНЕЧНО ЛОЖЕН. но позволяет оценить хотя бы надежность и качество выполненного научного исследования.
Алтайцы никогда патогистологией не занимались.
Пермяков и Витер занимаются ею всю жизнь, но почти ничего по этой теме не написали, а что написали - не очень качественное.

Так что это - очередна сводная таблица, которая доживет до следующей таблицы и будет спокойно забыта. К счастью.

[jaklin]

А вот ВСЁ рассказывать не надо.
Рассказали конспектом ( извините за нескромность, хотя извиняться и не за что) примерно как у меня в #136 и достаточно.
Если у эксперта нет хотя бы базовой подготовки по патогистологии - не объяснишь.

ВСЕ - т.е почему не было написано слово "некроз" - потому, что были гнилостные изменения.
По патогистилогии? Я удивляюсь, что у них есть дипломы (слава Богу их немного) о ВМО

А если заведующий по просьбе танатолога требует указать давность, а в препарате плотно лежащие эритроциты с единичными сосудами МЦР и 2-3 соединительно-тканных волокна?

Сообщение отредактировал jaklin - 14.11.2012 - 22:31

[Медик]

и напиши, что это НЕ ТАК.

Не напишу,"что это НЕ ТАК",напишу,что это "ТАК".
Выдержку из статью привёл топикстартеру,что бы знал о том,что кто-то ещё может приводить и такие формулировки в Акте суд-гист.исслед.

[чеснок]

для интереса... Из личного опыта. Это фото (извиняюсь не очень удачные, т.к. препараты не очень качественные) мягких тканей зайца убитого на охоте. от момента выстрела до взятия материала прошло около 30 минут. обратите внимание на достаточно выраженную, не характерную для этого промежутка времени лейкоцитарную реакцию (в микроскоп видно лучше чем получилось на фото, это лейкоциты на фоне частично гемолизированных эритроцитов).

[Unior]

для интереса... обратите внимание на достаточно выраженную, не характерную для этого промежутка времени лейкоцитарную реакцию...

Перераспределительный лейкоцитоз - защитно-приспособительная реакция организма, попросту говоря организм зайца готовился к тому, что его будут "немного убивать". Если б Вы посмотрели печень зайца, то обратили бы внимание на то, что синусоиды будут забиты ядерными гемоцитами. Обратите внимание, что все лейкоциты в зоне геморрагии, а тех лейкоцитов, что участвуют в перифокальной реакции и "приходят" из ткани нет и в помине. Удивляет только, что это заяц, вроде как "осознание смерти" им не характерно.

[[email protected]]

для интереса... Из личного опыта. Это фото (извиняюсь не очень удачные, т.к. препараты не очень качественные) мягких тканей зайца убитого на охоте. от момента выстрела до взятия материала прошло около 30 минут. обратите внимание на достаточно выраженную, не характерную для этого промежутка времени лейкоцитарную реакцию (в микроскоп видно лучше чем получилось на фото, это лейкоциты на фоне частично гемолизированных эритроцитов).

В перифокальной зоне повреждения нет никакой лейкоцитарной инфильтрации.

Сообщение отредактировал [email protected] - 10.12.2012 - 19:36

[FILIN]

Unior
Тема архиинтересная затронута.
Конечно, ни зайцу, ни человеку "осознание смерти" не свойственно.
НО вот такие психологические реакции, как "готовность к активной или пассивной зищите", страх, предвидение опасности ("ожидание опасности") - реально существующие психологические реакции, имеющие свою физиологию. Вот вопросы морфологии этих реакций вроде никто не изучал. Но они наверняка должны быть.

[jaklin]

для интереса... Из личного опыта. Это фото (извиняюсь не очень удачные, т.к. препараты не очень качественные) мягких тканей зайца убитого на охоте. от момента выстрела до взятия материала прошло около 30 минут. обратите внимание на достаточно выраженную, не характерную для этого промежутка времени лейкоцитарную реакцию (в микроскоп видно лучше чем получилось на фото, это лейкоциты на фоне частично гемолизированных эритроцитов).

К сожалению плохо видно клетки. С какого места взята мышца? Не могут ли это быть клетки к.мозга?

[чеснок]

Unior
Тема архиинтересная затронута.
Конечно, ни зайцу, ни человеку "осознание смерти" не свойственно.
НО вот такие психологические реакции, как "готовность к активной или пассивной зищите", страх, предвидение опасности ("ожидание опасности") - реально существующие психологические реакции, имеющие свою физиологию. Вот вопросы морфологии этих реакций вроде никто не изучал. Но они наверняка должны быть.

его же собаки гоняли еще минут 20-30 до того как подвести под охотника, наверное все мыслимые и немыслимые "предвидения опасности" он испытал. еще по органам у него лейкоцитоз.

Сообщение отредактировал чеснок - 11.12.2012 - 11:35

[чеснок]

К сожалению плохо видно клетки. С какого места взята мышца? Не могут ли это быть клетки к.мозга?

сняла еще под увеличением побольше, может лучше будет видно. ткани взяты с области шеи. фрагменты костного мозга если попадают, то обычно видны кучками, на фото клетки и расположены кучкой (я сняла из места наибольшего скопления), но если дальше смещаешься по срезу лейкоциты более рыхло расположены и еще дальше отдельными рассеянными клетками. то есть если все поля зрения посмотреть не похоже на фрагменты костного мозга.

[Unior]

...Вот вопросы морфологии этих реакций вроде никто не изучал. Но они наверняка должны быть.

А, Науменко? Но, точно сказать не могу, правда, у него есть глава о распределительном тканевом лейкоцитозе.
А, вот автореферат откопал "Определение давности причинения повреждений мягких покровов головы и головного мозга в остром периоде ЧМТ", М-1993 (Пушаков С.М.). Целью исследования - установление морфологических критериев давности ЧМТ в остром ее периоде для определения сроков ее причинения по повреждением мягких покровов головы и головного мозга с учетом степени нарушения сознание.
Степень нарушения сознания делят на оглушение, сопор, кому...
Во, один из выводов: "3.Установлено, что при ЧМТ, сопровождающейся коматозным состоянием, в отличие от оглушения или сопора, развитие тканевых и прежде всего сосудистых изменений в травмированных мягких покровах головы и мозге - замедляется, что и обуславливает различие в микроскопической картине в каждом из установленных нами интервалов постравматического периода" О, как!

Сообщение отредактировал Unior - 11.12.2012 - 14:43