[Доктор Немо]

А если от меня трубуется заключение и по трупу,то пишу не менее, чем за... далее указываю срок поступления в больницу.И более-менее корректно и проблем меньше.

Здорово!
Допустим, что поступил гр-н В., в больничку 01.01.11.
Допустим далее, что вышеозначенный гр-н В. скончался 09.04.11.
Исходя из Вашей логики, надо писать, что гр-н В. скончался не менее чем за 01.01.11.?
И попробуй опровергни...

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.04.2011 - 01:27

[FILIN]

Доктор.
Природная язвительность сбивает Вас.
Ув. щепа писала лишь, что при смерти в больнице от повреждений, она указывает давность повреждений "не менее чем в те же сутки, когда поступил в стационар".
Практически - правильное решение.

[Доктор Немо]

Доктор.
Природная язвительность сбивает Вас.
Ув. щепа писала лишь, что при смерти в больнице от повреждений, она указывает давность повреждений "не менее чем в те же сутки, когда поступил в стационар".
Практически - правильное решение.

Возмем в качестве примера другой, менее крайний вариант.

Представим, что гр-н В. поступил в больничку 09.04.11. в 00 часов 01 минуту, где и скончался 10.04.11. в 23 часа 59 минут.
Так что, вслед за Щепой, напишем, что давность повреждений у гр-н В.не менее чем двое суток до поступления в стационар, а именно - не ранее, чем в 00 часов 01 минуту 10.04.11.?
Но это и так, даже ёжику понятно (при условии, что гр-на В. никто в больничке не бил).
А зачем тогда эксперт?

В порядке обсуждения.
Уж лучше моя дружеская язвительность, чем судебное определение в адрес эксперта.

С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.04.2011 - 08:42

[Медик]

А нужно ли вообще гистологическое определение давности возникновения повреждений при смерти в стационаре?Как-то обходился без этого.

Сообщение отредактировал медик - 9.04.2011 - 14:49

[FILIN]

Так что, вслед за Щепой, напишем, что давность повреждений у гр-н В.не менее чем двое суток до поступления в стационар, а именно - не ранее, чем в 00 часов 01 минуту 10.04.11.?

Выбросьте "двое суток" и все правильно.
Скучно по такой ерунде дискутировать.

Уж лучше моя дружеская язвительность, чем судебное определение в адрес эксперта.

Могу сослаться только на свой опыт - не встречал ни того, ни другого.

[kperesto]

Травма была получена незадолго до поступления в стационар.(макро) Использовать для давности микродиагностику при смерти в стационаре, да еще часовую. Склизко.

[FILIN]

незадолго

А это сколько?
Несколько минут, несколько часов, сутки, несколько суток?
Особенно, если использовать дихотомию -"задолго".

[щепа]

А это сколько?
Несколько минут, несколько часов, сутки, несколько суток?
Особенно, если использовать дихотомию -"задолго".

С больничными всегда трудно. С давностью в том числе. У нас очень часто бывает так:10 дней в больнице(заметьте, без операции), а когда начинаешь смотреть гистологию, получается с начальными реактивными изменениями, замедлилась типа реактивность! Если на это обратить внимание, получится.что его в больничке молотили!

[Медик]

С больничными всегда трудно. С давностью в том числе. У нас очень часто бывает так:10 дней в больнице(заметьте, без операции), а когда начинаешь смотреть гистологию, получается с начальными реактивными изменениями, замедлилась типа реактивность! Если на это обратить внимание, получится.что его в больничке молотили!

Ну а какой тогда смысл в проведении гистологического исследований с целью установления давности повреждений?

[FILIN]

Да с бльничными давность причинения и редко приходится определять - только если смерть в первые 1-2 суток.
А замедление клеточного иммунитета протекает по нескольких механизмам сразу:
- сам характер повреждения (тяжелый ушиб мозга смешанной формы с диэнцефальной),
- медикаментозное лечение (гистамин - главный медиатор местной воспалительной реакции - применение антигистаминовых препаратов ( а они входят в состав всех литических коктейлей) навернякаприведет к замедлению локального воспалительного процесса),
- само течение травматической болезни (нарушение микроциркуляции).

[kperesto]

А это сколько?
Несколько минут, несколько часов, сутки, несколько суток?
Особенно, если использовать дихотомию -"задолго".

Чаще все-таки в стационар постпупают с острой травмой.Да еще в ночное время, как в изначально приведенном примере. Дальнейшее решение возможно уже и следственным путем. А чем плохо выражение при экспертизе потерпевших? Когда на момент проведения экспертизы повреждения бесследно зажили, остаются даты и данные мед. док-ов.

[FILIN]

Чаще все-таки в стационар постпупают с острой травмой.

"Острая травма" для разных видов травм от нескольких часов до недели.
Чаще - до 2суток, но не оязательно.
Вопрос был о "незадолго до поступления" - получается от несколько часов до недели?

Дальнейшее решение возможно уже и следственным путем.

Даные СМЭ - всего лишь ориентировочны для следствия, истинное время ВСЕДА устанавливается следственным путем ( что, в принципе, тавтология, т.к. назначение эксперизы - процессуальное действие).

[kperesto]

"Острая травма" для разных видов травм от нескольких часов до недели.
Чаще - до 2суток, но не оязательно.
Вопрос был о "незадолго до поступления" - получается от несколько часов до недели?

Даные СМЭ - всего лишь ориентировочны для следствия, истинное время ВСЕДА устанавливается следственным путем ( что, в принципе, тавтология, т.к. назначение эксперизы - процессуальное действие).

+ Не протиовречит сроку, указанному в постановлении( еще одна из "мягких", наработанных формулировок), т.к. макро- и микроньюансов диагностики давности и пр. фоново-сопутствующих поправок на сегодняшнем уровне возможностей диагостики давности более чем.......

[kperesto]

[quote name='FILIN' date='10.04.2011 - 13:19' post='118687']"Острая травма" для разных видов травм от нескольких часов до недели.
Чаще - до 2суток, но не оязательно.
Вопрос был о "незадолго до поступления" - получается от несколько часов до недели?

А смерть в стационаре после травмы через 7-10дней или более. Как здесь аргументировать "до 2-х суток"?
Либо "не менее", либо "не более", либо "обычнно данные травмы и т.п."??? А ,если 2,5 суток или 1,5?

[FILIN]

Коллега.
Мне-то Вы зачем вопросы задаете?
Это я ВАМ вопрос задал - что означает "незадолго".
Вы не ответили, а пускаетесь в какие-то рассуждательства.

Не противоречит сроку, указанному в постановлении

Жуть жуткая.
Как Вы её обосновываете, что "не противоречит"? А если можно обосновать давность, то зачем писать излишнее "не противоречит" - следоватль и сам разберется в таком случае - противоречит или нет.
Этой наработке лет 50 уже - появилась в то время, когда 50% численнности экспертов были совместители-патологоанатомы.