Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Перелом челюсти, перелом челюсти при падении

>
bez
сообщение 28.11.2008 - 06:54
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 216


На рентгенограмме ангулярный перелом нижней челюсти справа, хорошо видна линия перелома, как ответить правильно на вопрос дознания, а возможно ли получить ТП при падении с высоты собственного роста и при соударении о постронние твердые предметы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 28.11.2008 - 07:16
Сообщение #2


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Данный вопрос обсуждался в теме повреждения при падении, вопросы следователей о повреждениях при падении
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bez
сообщение 28.11.2008 - 07:19
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 216


Цитата(Торн @ 28.11.2008 - 10:16)

спасибо за подсказку
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.11.2008 - 15:23
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а возможно ли получить ТП при падении с высоты собственного роста и при соударении о постронние твердые предметы?

Где падал, а что падал, как падал?
Если нникаких повреждений на коже в нижих этажах дица нет - смело исключайте падение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doklek
сообщение 28.11.2008 - 16:58
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


Цитата(FILIN @ 28.11.2008 - 20:23)

Если нникаких повреждений на коже в нижих этажах дица нет - смело исключайте падение.

100% уверены? И нижний этаж это до куда?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bez
сообщение 28.11.2008 - 17:06
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 216


Потерпевший сам говорит, что его ударили один раз в челюсть, от удара он упал на деревянную лавочку и ударился нижней челюстью, вот вопрос, мог ли произойти перелом при падении и соударении, или он от удара кулаком?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 28.11.2008 - 17:12
Сообщение #7


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(doklek @ 28.11.2008 - 16:58)
И нижний этаж это до куда?

Посмотрите http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7876


Цитата(bez @ 28.11.2008 - 17:06)
Потерпевший сам говорит, что его ударили один раз в челюсть, от удара он упал на деревянную лавочку и ударился нижней челюстью, вот вопрос, мог ли произойти перелом при падении и соударении, или он от удара кулаком?

Вам давали читать или показывали видеосъемку проверки показаний на месте? Соотнесите особенности перелома с характером травмирующей поверхности лавочки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doklek
сообщение 28.11.2008 - 17:20
Сообщение #8


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


тогда обсуждались границы лица а не этажи. А вообще смысл вопроса - почему не будет повреждений на коже при падении?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 28.11.2008 - 18:23
Сообщение #9


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


При падении они как раз будут smile.gif.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.11.2008 - 18:37
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый doklek.
Если Вы обращаетесь с вопросами ко всем участникам ФСМ, то шансов получить отет не много.
Если оращаетесь персонально к участнику, то соблюдайте элементарную вежливость.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмедэксперт О.А.
сообщение 28.11.2008 - 19:04
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.09.2008
Из: г. Абакан
Пользователь №: 9 741



Н.Н.Тагиев «Судебная медицина». Харьков, 2003г.
Повреждения натуральным оружием человека и ручными орудиями (удерживаемыми руками человека),
с. 120. Переломы нижней челюсти при сомкнутых челюстях.
удар травма
удар ТП с ограниченной поверхностью в переднезаднем и боковых направлениях безоскольчатый перелом в месте приложения силы
удар ТП с распространенной поверхностью оскольчатый перелом в профиле треугольной формы; линия перелома между резцами и клыками
удар с большой силой непрямые переломы в области шейки одного или обоих суставных отростков нижней челюсти

Переломы нижней челюсти при разомкнутых челюстях.
удар травма
удар ТП с ограниченной поверхностью и при отсутствии зубов при сомкнутых челюстях переломы шейки суставного отростка с противоположной стороны
удар ТП снизу при отклоненной назад голове косой перелом в области угла нижней челюсти с повреждением шейки суставного отростка
удар снизу по полуразомкнутой нижней челюсти и отклоненной назад голове продольный перелом восходящей ветви нижней челюсти
удар в подбородок продольные переломы пирамид височных костей
сдавление нижней челюсти в боковом направлении переломы между первыми резцами, а со смещением – в области шейки суставного отростка, на противоположной стороне.

Переломы верхней челюсти
возникают от удара и сдавления между тупыми твердыми предметами с преобладающей поверхностью в переднезаднем направлении по типу скола альвеолярного отростка.

удар травма
ТП с преобладающей поверхностью ниже кончика носа в область альвеолярных отростков по разомкнутым челюстям перелом типа ФОР-1
ТП с плоской преобладающей поверхностью на уровне кончика носа или в нижнюю треть его спинки при сомкнутых челюстях может выбить целиком кости верхней челюсти на границе их соединения с другими костями (перелом по типу ФОР-2).
удар по переносице (промежуток: полость носа – скуловые кости) по разомкнутым челюстям формирует перелом, отделяющий лицевой череп от мозгового (по типу ФОР-3).
удар ребром ТО, действующего как клин, или при передаче воздействия с нижней челюсти продольный перелом
ТП с преобладающей поверхностью перелом скуловой дуги, сопровождающийся образованием треугольного осколка, основанием обращенного к мессу приложения силы
резкий удар ребром ТО безоскольчатый перелом
сдавление между ТО оскольчатые переломов

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.11.2008 - 19:49
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемая судмедэксперт О.А.
Все это намного подробнее и корректнее изложено в монографии Свадковского "Учебное пособие по СМ стоматологии",1974г.
Но ответа на вопрос топикстара ни у Свадковского, ни у Тагиева нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 2.12.2008 - 10:00
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(bez @ 28.11.2008 - 08:54)
На рентгенограмме ангулярный перелом нижней челюсти справа, хорошо видна линия перелома, как ответить правильно на вопрос дознания, а возможно ли получить ТП при падении с высоты собственного роста и при соударении о постронние твердые предметы?

Без следственного эксперимента нечего делать, а то по разным причинам начинают выгораживать обидчиков придумывая разные невероятные истории, это ж как в армии перелом челюсти или разрыв селезенки сразу говорят, что упал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.12.2008 - 14:13
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Без следственного эксперимента нечего делать

Какое-то помешательство на следственном эксперименте (вообще-то - следственное действие, а не экспертное).
И что в этой ситуации может дать следственный эксперимент?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert 126sml
сообщение 2.12.2008 - 14:35
Сообщение #15


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 9.04.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4 771


Цитата(FILIN @ 2.12.2008 - 16:13)
Какое-то помешательство на следственном эксперименте (вообще-то - следственное действие, а не экспертное).
И что в этой ситуации может дать следственный эксперимент?

Никто и не спорит что следственное.
Может показать нелепость ситуации, когда желаемое хотят выдать за действительное, либо установить что действительно есть возможность получить повреждения при падении исходя из механизма его образования, а не сидеть в кресле и не придумывать поизощренней ответ следователю о возможности причинения повреждения при падении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 18.07.2024 - 11:31