[lusha]

В Московском Бюро требуют продление сертификата, после прохождения УСО каждые 5 лет. Никто этого еще не отменил.

[Veter]

а главное то, что продление сертификата на сегодняшний день не легитимно.

Уважаемый Grishin!
Попробую выразить мысль по-другому. Следователю или судье, мягко говоря, все равно какие там приказы Минздрава действуют, а какие отменены. У них есть федеральный закон, который, понятное дело, выше любых приказов, и в соответствии с которым они могут потребовать у эксперта документ, подтверждающий исполнение вышеупомянутой ст. 13 ФЗ № 73. До сих пор таким документом является продлеваемый каждые пять лет сертификат. Если не будет продленного сертификата, что мы предъявим судье? Какая альтернатива?

[Grishin]

Уважаемый Veter!
Какие проблемы? Предъявите судье, адвокату, прокурору-обвинителю свой сертификат и выписку из Приказа Минздрава РФ от 18 октября 2002 г. N 316 о том, что Приказ МЗ № 286 от 19.12.1994 г. , предусматривающий продление сертификата каждые пять лет, отменен и признан утратившим силу. Я уже давно, при выступлениях в судах, в том числе и в областном, так делаю и проблем не возникает. А то, что на местах такое положение дел не удовлетворяет медицинских чиновников, так здесь все понятно: 1) обеспечение работой созданных структур, связанных с переподготовкой; 2) дополнительный приток финансов за счет обучающихся врачей.
С уважением.

[FILIN]

Уважаемый Grishin.
Прежде всего- спасибо за проведенный анализ нормативных документов.
Возразить, особо, нечего.

Но я получил сертификат в 2006. в котором четко написано: "Сертификат действителен в течении пяти лет". Т.е. в то время, когда продление сертификата уже не требовалось.
Если верить Вашим выкладкам, получается, что руководство Академии последипломного образования проявляет исключительную некомпетентность как раз в том основном вопросе, ради которого она и существует?

Боюсь, что далеко не все судьи поверят в это.

[Grishin]

Уважаемый Grishin.
Прежде всего- спасибо за проведенный анализ нормативных документов.
Возразить, особо, нечего.

Но я получил сертификат в 2006. в котором четко написано: "Сертификат действителен в течении пяти лет". Т.е. в то время, когда продление сертификата уже не требовалось.
Если верить Вашим выкладкам, получается, что руководство Академии последипломного образования проявляет исключительную некомпетентность как раз в том основном вопросе, ради которого она и существует?

Боюсь, что далеко не все судьи поверят в это.

Уважаемый FILIN!
Сертификаты печатаются на бланках, форма которых установлена еще до отмены приказа. А для судей главное правовое основание - на сегодняшний день нормативно-правового акта, требующего регулярное продление сертификата каждые пять лет, - уже не существует. О компетенции руководства Академии промолчу - она может быть и ни причем, при наличии мотивов заинтересованности.
С уважением.

[FILIN]

А для судей главное правовое основание

Удивили.
Но дальше дискутировать не стану.
Все что хотел сказать по этому вопросу - сказал.

[Veter]

Уважаемый Grishin!
Никто и не спорит, что продление сертификатов отменено. Вопрос в другом - есть ли альтернатива сертификату?

Предъявите судье, адвокату, прокурору-обвинителю свой сертификат и выписку из Приказа Минздрава РФ от 18 октября 2002 г. N 316 о том, что Приказ МЗ № 286 от 19.12.1994 г. , предусматривающий продление сертификата каждые пять лет, отменен и признан утратившим силу

Предположим. Судья (или адвокат) скажет примерно следующее: "Сертификат не подлежит продлению - дело ваше. Тогда предъявите другой документ, подтверждающий, что Вы прошли пересмотр уровня своей проф. подготовки в последние пять лет, т. е. соответствуете "Профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым к эксперту", как того требует закон" И?

Сообщение отредактировал Veter - 15.01.2009 - 08:23

[Grishin]

Уважаемый Grishin!
Никто и не спорит, что продление сертификатов отменено. Вопрос в другом - есть ли альтернатива сертификату?

Предположим. Судья (или адвокат) скажет примерно следующее: "Сертификат не подлежит продлению - дело ваше. Тогда предъявите другой документ, подтверждающий, что Вы прошли пересмотр уровня своей проф. подготовки в последние пять лет, т. е. соответствуете "Профессиональным и квалификационным требованиям, предъявляемым к эксперту", как того требует закон" И?

Уважаемый Veter!

Поскольку в данной теме рассматривалась проблема сертификата, то добавить мне нечего. Можно резюмировать: что сертификат для допуска судмедэксперта к работе необходим, а продление его не предусмотрено современным законодательством. Для судей главным является соблюдение требований процессуального законодательства, а в нем ни о какой переподготовке речи нет (в качестве экспертов и специалистов допускаются даже пенсионеры, полностью потерявшие связь с государственными экспертными учреждениями; кстати: ст. 41 ФЗ о ГСЭД №73-ФЗ это позволяет). Что касается необходимости регулярной аттестации госэкспертов экспертно-квалификационными комиссиями, так это необходимо в первую очередь для установления категории, и сами понимаете, что в этом случае переподготовка и усовершенстовавание могут проходить на рабочем месте или прикомандированием в другое экспертное учреждение или Центр, т.е. совершенно бесплатно, а не с теми затратами, которые приходится нести для уже "пресловутого" подтверждения сертификата в государственном образовательном учреждении.
С уважением.

[lusha]

Все дело в том, что без подтвержденного сертификата Вам не позволят пройти аттестационную комиссию; а если Вы еще какое-то время не работали по специальности, и просрочен сертификат, то Вас могут не принять на работу, то что нам описали выше. В Москве действительно дело обстоит именно так! А вот выступая в суде, меня еще ни разу не попросили предъявить сертификат специалиста.

[Клокин]

К сожалению, уважаемая мною Барнаульская школа, так же проявляет неведение вопроса о существовании нормативного положения об отмене 5-го срока переаттестации сертификата, и впаривает его большинству курсантов, Александр Ильич, обратите внимание, разберитесь, как это понимать!

[Veter]

Можно резюмировать: что сертификат для допуска судмедэксперта к работе необходим, а продление его не предусмотрено современным законодательством.

Что ж, поживем - увидим как будет дальше. Нас пока обязуют продлевать сертификаты.
А то, что продление сертификата не предусмотрено приказами Минздрава - невелика беда. У нас много лет не было правовой базы определения тяжести вреда здоровью - и ничего, работали.

[FILIN]

Вы еще какое-то время не работали по специальности, и просрочен сертификат, то Вас могут не принять на работу, то что нам описали выше.

Интересно, какоко будет решение суда, если в качестве причины отказа в приеме на работу будет выдвинуты именно это?

[Expert 126sml]

Уважаемый Grishin!
Все-таки непонятно. Что это за "другие" комиссии, предусмотренные ст. 13 ФЗ № 73? Где и как они функционируют? Вопрос не праздный, на сертификацию регулярно тратятся и деньги и время Бюро и экспертов.

Видимо,как обычно, МЗ пока не до этого, как это было с новыми правилами. Потом родиться приказ, который расставит все по своим местам, а пока все по прежнему.
В МО такой приказ родился http://www.sudmed.ru/index.php?act=ST&f=12&t=6436#, правда с опозданием, большинству моих коллег уже сделали запись в сертификате, что он не подлежит продлению, т.е. бессрочен, и выдали кучу корок где указано, что они имеют право на производство определенного вида экспертиз, которое (право) нужно подтверждать каждые пять лет.
Думается, что и остальных то же ждет с небольшими изменениями.

[Джек]

сделали запись в сертификате, что он не подлежит продлению, т.е. бессрочен, и выдали кучу корок где указано, что они имеют право на производство определенного вида экспертиз, которое (право) нужно подтверждать каждые пять лет.

Так получается те же... вид сбоку...Что толку, что сертификат не продляется, если есть какая-то закорючка, могущая не признать мою экспертизу через какое-то время после последнего обучения?Эта закорючка то хоть законная?(т.е. есть закон, признающий. что врач через 5 лет и 1 день после последней учебы лечить-исследовать уже не имеет право?

[Expert 126sml]

Что толку, что сертификат не продляется, если есть какая-то закорючка, могущая не признать мою экспертизу через какое-то время после последнего обучения?Эта закорючка то хоть законная?(т.е. есть закон, признающий. что врач через 5 лет и 1 день после последней учебы лечить-исследовать уже не имеет право?

Есть. Абзац 2. Статьи 13. 73 ФЗ. Правда положения об аттестации экспертов системы МЗ нет, и видимо не скоро будет (если учесть сколько писали правила )