[FILIN]

С введением Положения пришлось посмотреть и старные нормативные документы.
Время, время, где его взять?
И как быстро оно летит, проклятущее.

Уважаемый Grishin.
Вы не только не правы, но еще и вводите в заблуждение экспертов, не особо сильных в чтении всяких министерских бумажек.
Не Вам объяснять, что в РФ есть три ветви власти - законодательная, исполнительная, судебная.
Законодательная власть постановила (беру цитату из постинга ув. Veter

В ст.13 ФЗ о ГСЭД №73-ФЗ говорится: "Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет". - Это совершенно не тот состав комиссии, который принимает решение о выдаче сертификата или ранее принимал решение о его продлении.

Исполнительная власть должна обеспечить механизмы исполнения этого закона.
Если исполнительная власть этого не делает - значит грошь ей цена.

Судебную власть совершенно не интересуют было ли исполнено решение законодательной власти или не было. У них имеется Закон, которым они и руководствуются.

Так что если, Вы попреки закону, предъявите сертификат с 10летней давности подтверждения квалификации, то ссылки на неисполнительность исполнительной власти для суда - совершенно пустое.
Суд, руководствуясь Законом, попросту вышвырнет Вас из зала.

[Grishin]

С введением Положения пришлось посмотреть и старные нормативные документы...

Уважаемый Grishin.
Вы не только не правы, но еще и вводите в заблуждение экспертов, не особо сильных в чтении всяких министерских бумажек.
... Так что если, Вы попреки закону, предъявите сертификат с 10летней давности подтверждения квалификации, то ссылки на неисполнительность исполнительной власти для суда - совершенно пустое.
Суд, руководствуясь Законом, попросту вышвырнет Вас из зала.

Уважаемый FILIN!
Прежде всего успокойтесь - я как ходил в суды ( в т.ч. и в областной) с непродленным сертификатом 2001-го года, так и продолжаю ходить и выступать. Все поползновения на незаконность моего статуса без продления сертификата со стороны прокурора - государственного обвинителя, суд отметает, принимая во внимание Приказ МЗ об отмене необходимости продления сертификата. В самом деле - что подтверждает сертификат? Только исключительно факт прохождения последипломного образования и получения специальности по конкретному направлению медицинской деятельности. Он, как и диплом, выдается один раз на всю оставшуюся жизнь. Кстати, у любого врача может быть ни один, а несколько сертификатов и все они будут действующими. Никто не имеет права, по действующему в государстве законодательству, лишать врача диплома и сертификата. А по поводу аттестации скажу следующее: с момента нашего предыдущего обсуждения "темы сертификата" прошло определенное время и за этот период были внесены изменения в законодательство. Необходимость регулярной переподготовки эксперта, как и любого другого врача, официально закреплена в Приказе МЗиСР РФ. Но продление сертификата здесь ни причем. Подтвердить прохождение переподготовки (усовершенствования, повышения квалификации и т.д.) можно другим документом (свидетельством, справкой и т.п.). Никаких требований о внесении изменений и записей в сертификат действующее законодательство вобще не содержит!!! А то, что напечатано на бланках (кстати, неустановленной формы), никак не может являться обязательным требованием.
С уважением.

[FILIN]

Уважаемый Grishin.
1. Вы проигнорировани (умышленно, безусловно) главный аргумент - аттестация на подтверждение квалификации проводится каждые мять лет. Это и есть продление сертификата (вот здесь можете называть как угодно - справкой, записью чорт знает где). Т,е. ст.13 ФЗ ГЭД должга быть исполнена и Вы ее исполняете. (Иначе, в судах вашего региона сидят идиоты).
2. Нет ни в одном документе фразы "продление сертификата не требуется".
Это Ваша интерпретация отсутствия фразы о необходимости продления.
Ну, а вопрос интерпретаций и конфликтов между ними - вопрос и организационно-методический и филосовский. Заострыть внимание не будем.

[Grishin]

Уважаемый Grishin.
1. Вы проигнорировани (умышленно, безусловно) главный аргумент - аттестация на подтверждение квалификации проводится каждые мять лет. Это и есть продление сертификата (вот здесь можете называть как угодно - справкой, записью чорт знает где). Т,е. ст.13 ФЗ ГЭД должга быть исполнена и Вы ее исполняете. (Иначе, в судах вашего региона сидят идиоты).
2. Нет ни в одном документе фразы "продление сертификата не требуется".
Это Ваша интерпретация отсутствия фразы о необходимости продления.
Ну, а вопрос интерпретаций и конфликтов между ними - вопрос и организационно-методический и филосовский. Заострыть внимание не будем.

Уважаемый FILIN!
Вы оставили без внимания моё сообщение о том, что в настоящее время отсутствует какой-либо нормативно-правовой акт, регламентирующий внесение записи в сертификат о его продлении!
С уважением.

Сообщение отредактировал Grishin - 29.09.2010 - 10:22

[Dima]

Поясняю для всего сообщества: сертификат - это документ, статус которого до сего дня в МЗСР РФ не определен окончательно. Никаких жестких норм, кроме одной - он должен быть - нет! Кому нравится - продляет его каждые пять лет (как это написано в бланке неустановленного образца, коим и является сертификат), кому не нравится - делают запись руководителя учреждения о том, что сертификат - документ не требующий продления и на этом успокаиваются, как и прежде выполняют эк-зы, ходят в суды и т.д. Это если не закошмаривать себя и не выдумывать всякое несуразное...

[Grishin]

Поясняю для всего сообщества: сертификат - это документ, статус которого до сего дня в МЗСР РФ не определен окончательно. Никаких жестких норм, кроме одной - он должен быть - нет! Кому нравится - продляет его каждые пять лет (как это написано в бланке неустановленного образца, коим и является сертификат), кому не нравится - делают запись руководителя учреждения о том, что сертификат - документ не требующий продления и на этом успокаиваются, как и прежде выполняют эк-зы, ходят в суды и т.д. Это если не закошмаривать себя и не выдумывать всякое несуразное...

Уважаемые коллеги!
Предлагаю вашему вниманию статью на рассматриваемую тему, опубликованную в одном из сборников:

[Deni]

Уважаемые коллеги!
Предлагаю вашему вниманию статью на рассматриваемую тему, опубликованную в одном из сборников:

файл открылся в виде какой-то абракадабры. насладился чтением

[Aloon]

статья - те же размышления, что и в данной теме. для тех, кто не может по техническим причинм прочесть, цитирую последние абзацы (резюме) из статьи

Но, не смотря на то, что с одной стороны, профессиональным ассоциациям законодателем дано право выдачи сертификата специалиста на основании проверочного испытания, с другой стороны, из-за отсутствия нормативной базы на уровне подзаконных ведомственных актов, регулирующих процедуру сертификации, существует много вопросов, требующих скорейшей регламентации, например: должна ли быть утвержденная, каким-либо нормативно-правовым актом, единая форма сертификата специалиста? Вправе ли профессиональная медицинская ассоциация субъекта Федерации утвердить форму сертификата? Будет ли сертификат специалиста, выданный профессиональной ассоциацией субъекта РФ, действителен на территории других субъектов? Должен ли быть срок действия сертификат специалиста?
Полагаем необходимо скорейшее принятие нормативного акта, который бы регулировал все эти вопросы, пока же, в интересах врачей, предлагаем всем профессиональным медицинским ассоциациям воспользоваться предоставленным им законодателем право на выдачу сертификата специалиста на основании проверочного испытания.

ответа ни на что статья не даёт

Сообщение отредактировал Aloon - 29.09.2010 - 12:04

[Dima]

файл открылся в виде какой-то абракадабры. насладился чтением

А у меня хорошо открылся - я кайфую! Теперь такую же статейку надо про лицензии тиснуть - и пошли они все в

[FILIN]

Это если не закошмаривать себя и не выдумывать всякое несуразное...

И игнорировать ст.13
Повотряю для зацикленных: законодательная власть четко и совершенно определенно предписывает проводить аттестацию экспертов РФ каждые пять лет. Какой документ будет выдавать о прохождении в Законе не уточняется.
Это я неписал еще в #31
Там же указано, что плохое исполнение законов исполнительной властью для суда (третья власть) не является аргументом. И что там происходит в МИнздраве им глубоко по х....
ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСПОЛНЕН.

Удивительно, что против этого простого требования выступают те, кто требуют строго исполнения "Наставления" - совсем не закона, а на порядок ниже.

[Dima]

И игнорировать ст.13
Повотряю для зацикленных: законодательная власть четко и совершенно определенно предписывает проводить аттестацию экспертов РФ каждые пять лет. Какой документ будет выдавать о прохождении в Законе не уточняется.
Это я неписал еще в #31
Там же указано, что плохое исполнение законов исполнительной властью для суда (третья власть) не является аргументом. И что там происходит в МИнздраве им глубоко по х....
ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСПОЛНЕН.

Удивительно, что против этого простого требования выступают те, кто требуют строго исполнения "Наставления" - совсем не закона, а на порядок ниже.

А поясните, пожалуйста, с чего Вы взяли, что аттестация эксперта = получению сертификата. А вот в МВД и Минюсте аттестацией называют совсем другие вещи.

[FILIN]

Мне что, как в приюте для умственно отсталых, повторять по десть раз.
Читате ст.13 ГЭД.
Я уже несколько раз написал, что это не обязательно сертификат (просто наиболее удобная форма), но если вы в течении пяти лет не пройдете квалификационно-аттестационную комиссию, вы не можете самостоятельно проводить экспертизы.
Работать, например, создавая "Наставления" - можете. А самомтоятельно экспертизы проводить - нет.

[Dima]

... Я уже несколько раз написал, что это не обязательно сертификат (просто наиболее удобная форма), но если вы в течении пяти лет не пройдете квалификационно-аттестационную комиссию, вы не можете...

Так о том и шла речь! Только сертификат не самая удобная форма. Наиболее удобная и правильная форма - допуск к производству конкретного вида эк-зы.

[FILIN]

допуск к производству конкретного вида эк-зы.

СМЛ пахнуло.
Водка и сапоги. Чарующий запах.
(Не бесись, светленький. Не по наслышке знаю. Сам водочку попивал в таких услових и не один год).

В СССР существовал документ "Свидетельство о прохождении курсов повышения квалификации" (точно не помню, под рукой нет. Поправьте).
В соответствии со ст.13 можно полагать, что если в этом документе последнее повышение квалификаии было более чем 5 лет, следовательно эксперт не имел права самостоятельно проводить экспертизу.

Допуски у криминалистов.
Дя СМЭ - не подходит из-за перекрещивающихся знаний и отсутствия выделения отдельных видов экспертиз в самостоятельную группу.

[Grishin]

...В соответствии со ст.13 можно полагать, что если в этом документе последнее повышение квалификаии было более чем 5 лет, следовательно эксперт не имел права самостоятельно проводить экспертизу.

Уважаемый FILIN!
Зря Вы считаете участников дискуссии более глупыми, чем Вы. Посмотрите еще раз заглавие темы. Сначала Вы пытались меня обвинить в том, что я ввожу в заблуждение форумчан, а когда поняли, что что-то не то пытаетесь доказать о сертификате, то быстренько, по типу наперсточника, подменили тезис. Да никто и не доказывал, что регулярно надо проходить усовершенствование. И перестаньте ссылаться на ст. 13 ФЗ № 73-ФЗ. Если Вы её внимательно прочтёте, то найдете интересное откровение: "Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти". Это означает, что Минздравсоцразвития должен разработать для своих экспертов нормативно-правовой акт о порядке их аттестации. Теперь все вопросы к Голиковой, а не к Колкутину (он работает в том правовом поле, которое существует!).
С уважением.