[Evik]

СМЛ пахнуло.
Водка и сапоги. Чарующий запах.
(Не бесись, светленький. Не по наслышке знаю. Сам водочку попивал в таких услових и не один год).

В СССР существовал документ "Свидетельство о прохождении курсов повышения квалификации" (точно не помню, под рукой нет. Поправьте).
В соответствии со ст.13 можно полагать, что если в этом документе последнее повышение квалификаии было более чем 5 лет, следовательно эксперт не имел права самостоятельно проводить экспертизу.

Допуски у криминалистов.
Дя СМЭ - не подходит из-за перекрещивающихся знаний и отсутствия выделения отдельных видов экспертиз в самостоятельную группу.

Согласна, запах чарующий! Напоминаю позабывшим, что судебная медицина - никакая не медицина, а всего лишь применение относительно биологических объектов криминалистических познаний для решения специфических вопросов правоохранительных органов и судов. Все. На этом вся "медицина" кончается, как водка в стакане военного эксперта - быстро и навсегда! Поэтому допуски подходят великолепно. Щаз закрепим это приказом МЗСР - и порядочек!

Сообщение отредактировал Evik - 29.09.2010 - 20:38

[FILIN]

Grishin.
Ваш постинг беспардонен, откровенно груб и не содержит ничего нового, кроме ясно просматриваемого откровения - Вы мои постинги просто не читатете. Или читате через строчку. Или в не трезвом состоянии.

Единственный легальный документ на право работать экспертом в настоящее время является сертификат.
Вот в нем и должно быть указано, что Вы имеете право самостоятельно проводить экспертизы еще 5 лет.

Все остальные документы - вероятностные, которые могут быть использованы МИнздравом в будущем. не более.

Так что, если ваши судьи плохо знают законы, то не распространяйте эту беззаконную ересь на всю РФ.

[doctorsergey]

Сам водочку попивал в таких услових и не один год

Ваш постинг беспардонен, откровенно груб... Вы мои постинги читате ... в не трезвом состоянии.

[Evik]

...Единственный легальный документ на право работать экспертом в настоящее время является сертификат. Вот в нем и должно быть указано, что Вы имеете право самостоятельно проводить экспертизы еще 5 лет. Все остальные документы - вероятностные, которые могут быть использованы МИнздравом в будущем. не более...

Уважаемый и неповторимый Filin! Осмелюсь (с трепетом!) заметить, что Ваше утверждение о том, что на сегодняшний день в РФ только сертификат дает право на проведение суд.мед. эк-з в самостоятельном режиме, то есть, фактически является "допуском" к самостоятельным действиям, считаю абсолютно ПРАВИЛЬНЫМ. Увы, Ваше утверждение о том, что "...в нем должно быть указано...еще 5 лет", к великому сожалению, также вероятностно, потому что никто и ничто всего этого пока не утверждает (приказы, законы, постановления). Сертификат - это входной билет в некий "театр", но в нем несколько "залов". Где будет происходить "представление", на которое Вы хотите попасть - определяет другой документ, которого в МЗСР пока нет. Никто и никогда не озаботился его создать. А вот теперь озаботились, создаем... И все будут знать: чтобы попасть в зал на первом этаже - надо то-то, а на втором - уже то-то и то-то... Очень логично и разумно на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Evik - 30.09.2010 - 11:45

[атлас]

... А вот теперь озаботились, создаем... И все будут знать: чтобы попасть в зал на первом этаже - надо то-то, а на втором - уже то-то и то-то... Очень логично и разумно на мой взгляд.

Уважаемый Evik, о чем озаботились и что создаете?

[Chief]

Стопроцентно согласен с позицией FILIN-а, но я не об этом.
Обратите внимание на вопрос топикстартера:

ГОСПОДА СУДЕБНИКИ! ПОМОГИТЕ С РЕШЕНИЕМ ВОПРОСА!!! СЕРТИФИКАТ ЗАКОНЧИЛ СВОЕ ДЕЙСТВИЕ В 2007 ГОДУ. НЕ РАБОТАЮ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ С 2004 ГОДА, ХОЧУ ВЕРНУТЬсЯ В СМЭ.ЗА ПЕРВИЧКУ ЗАПРОсИЛИ 120ТЫС РУБ, А У МЕНЯ НЕТ ТАКИХ ДЕНЕГ. КАК БЫТЬ.

Неважно, когда кончился и кончился ли сертификат. Если имеется перерыв в работе более 5 лет, теряется врачебная специальность, и получается, что нужно вновь проходить по ней первичную подготовку.

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
...
Статья 54.
Право на занятие медицинской и фармацевтической деятельностью.
...
Врачи или провизоры, не работавшие по своей специальности более пяти лет, могут быть допущены к практической медицинской или фармацевтической деятельности после прохождения переподготовки в соответствующих учебных заведениях или на основании проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций.

Если исходить из даты обращения на форум (конец 2008 г.), 5 лет тогда еще не прошло, первичка была не нужна, и следовало срочно решать вопрос трудоустройства. А сертификат продлевать - на любом обычном сертификационном цикле (бюджетном или за свои деньги, в командировке или в отпуске за свой счет - это вопрос второй, и стоит это на порядок дешевле).

Сообщение отредактировал Chief - 30.09.2010 - 16:59

[FILIN]

Дорогая, В Ночь Уходящая.

что судебная медицина - никакая не медицина, а всего лишь применение относительно биологических объектов криминалистических познаний для решения специфических вопросов правоохранительных органов и судов.

Уже второй раз эта ахинея (другого слова не подобрать - пытался с Ожеговским словарём) пишется на ФСМ.

Причина смерти - это криминалистика?
Степень вреда здоровья - это криминалистика?

А это два кардианальных вопроса, которые ставятся перед СМЭ и обязательность постановки которых прописана в УПК.

Научная судебная медицина появилась более чем за 100 лет до научной криминалистики. Никогда не была с ней связана, не связана сегодня и никогда не будет связана в ближайшем будущем.
ВСе эти Ваши мантры ради одного единственного - доказать, что между оглядыванием взломанного замка и вскрытием трупа имеется высшая экзистенциальная связь.



Сообщение отредактировал FILIN - 30.09.2010 - 19:28

[Джек]

А вот теперь озаботились, создаем... И все будут знать: чтобы попасть в зал на первом этаже - надо то-то, а на втором - уже то-то и то-то... Очень логично и разумно на мой взгляд

Уважаемый Evik, о чем озаботились и что создаете?

что-то мне имхуется, будет деление на трупорезов и экспертов с большой буквы ..т.е. не получил нужного доступа- работай по повешенным и ОКН. второй этаж- ДТП какие-нить., а потом убийства пойдут и\или младенческая смертность...еще одна бумажка готовится к выходу- типа приложение к сертификату ..Методика допуска на этажи уже наработана?

[GUTIERA]

..Методика допуска на этажи уже наработана?

Интересно КТО из тех, кто её (методику) нарабатывает, реально РАБОТАЛ с нашим "контингентом" ??

[Chief]

Господа! Сколько можно флудить? Это же ОТДЕЛ КАДРОВ!

[Evik]

...Уже второй раз эта ахинея (другого слова не подобрать - пытался с Ожеговским словарём) пишется на ФСМ. Причина смерти - это криминалистика?
Степень вреда здоровья - это криминалистика? А это два кардианальных вопроса, которые ставятся перед СМЭ и обязательность постановки которых прописана в УПК. Научная судебная медицина появилась более чем за 100 лет до научной криминалистики. Никогда не была с ней связана, не связана сегодня и никогда не будет связана в ближайшем будущем...

Дорогой Filin! Я уже поняла, что если Вы в чем-то себя когда-то убедили, то переубедить Вас в обратном никакой возможности нет (вспомним СМ-диагноз, ситуалогические эк-зы, сюда же попадает и взаимоотношение СМЭ и криминалистики!). И более серъёзные , чем я, люди не смогли этого сделать - куда уж мне. Видимо каждый будет оставаться при своем мнении и дальше. Хотя трудно себе представить, что трассы, оставленные лезвием ножа на ребрах убитого когда-нибудь будут исследовать по иным методикам, чем трассы, оставленные "фомкой" на косяке дверного проема. Я всегда думала, что установить причину смерти - это не удел судебно-медицинского эксперта. Это всего лишь одна из возможностей применения им своих познаний и далеко не всегда он может это сделать, не привлекая себе в помощь коллег-клиницистов, особенно в случаях длительного "переживания" пострадавшего после получения травмы, когда развиваются и "наслаиваются" различные осложнения. Степень вреда здоровью, как действительно уже неоднократно говорилось, в том числе и с высоких трибун - понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ. Также как УБИЙСТВО, САМОУБИЙСТВО, НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВО, СИМУЛЯЦИЯ, АГГРАВАЦИЯ и т.д. Задача судебного медика заключается всего лишь в установлении квалифицирующих признаков того или иного вреда здоровью. Поэтому мы и пишем в заключениях не "ТЯЖКИЙ ВРЕД", а "имеются квалифицирующие признаки ТЯЖКОГО ВРЕДА" . Вас же не смущает, что при повреждениях на лице вопрос об обезображении решается следствием и судом? Никто же никогда не говорил:"А давайте разработаем суд.мед.критерии "обезображения"? Ну, а говорить о том, что криминалистика никак и никогда не связана с судебной медициной - это уже просто БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ (чтобы не обидеть...).

[FILIN]

. Хотя трудно себе представить, что трассы, оставленные лезвием ножа на ребрах убитого когда-нибудь будут исследовать по иным методикам, чем трассы, оставленные "фомкой" на косяке дверного проема.

Это всего лишь метод, который был взят из криминалитстики.
Больше ничего "криминалистического" Вы привести попросту не можете.
А над нашей трасологий крминалсты откровенно смеются.

Ну, а говорить о том, что криминалистика никак и никогда не связана с судебной медициной - это уже просто БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Нет, Вы лучше прокомментируйте.
Когда, где, как?

Чисто стародамское "Ах,оставьте ваши глупости" Вам совершенно не подходит.

[Dima]

...Когда, где, как?...

Дорогой Филин! Не будем мучать бедную девушку! Можно я на это отвечу статьей в журнале "Судебно-медицинская экспертиза"? Не возражаете?

[FILIN]

Буду только рад.
В каждом номере нахожу хотя бы одну статью с грубыми ошибками.
Жалко, если традиция прервется.

[Dima]

Буду только рад.
В каждом номере нахожу хотя бы одну статью с грубыми ошибками.
Жалко, если традиция прервется.

А к журналу "Медицинская экспертиза и право" у Вас претензий пока нет?