Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

Повешение. Есть два тромба., Вопрос от студента.

>
California
сообщение 22.04.2005 - 01:23
Сообщение #1


Гость






Ув. читающие, вопрос к вам.
Исследование трупа. Смерть в результате полного повешения. Но! Найдены смешанные тромбы в аорте и левом предсердии.
Дословное заключение патогистолога: смешанный свёрток крови, который состоит из гемолизированный эритроцитов, ядерных гемоцитов(?), которые переплетаются ниток фибрина без признаков организации. Заключение одинаково по обоим тромбам.
Как мне кажется, как то оно не очень грамматически согласовано, это заключение. Но перепечатал так как было в акте.

При мех.асфиксии в кровь выбрасываюся в-ва, которые препятствуют образованию тромбов. Поэтому жидкая тёмная кровь - один из внутренних признаков асфиксии. Вопрос по поводу веществ: что конкретно препятствует свёртыванию? А то я слышал, что повышается конц. СО2 в крови - он и не даёт тромбам образовыватся. В другом месте читал, что лёгкими какие-то ыерменты вырабатываются, которые препятствуют свёртыванию. Где правда?

Главный вопрос: почему при повешении образовались тромбы?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 22.04.2005 - 06:25
Сообщение #2


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Тромбы или свертки? Судя по описанию гистолога речь идет именно о свертках. Разница между тромбами и свертками во времени образования. Тромбы - процесс прижизненный. Свертки образуются посмертно (к райнем случае в процессе умирания).
Для острой смерти больше характерно жидкое состояние крови. Чем конкретно оно обусловлено - вопрос больше теоретический, для морфолога на данном этапе не совсем принципиальный. Скорее всего это состояние обусловленно сочетанием нескольких причин.
Механическая асфиксия при повешении часто сопровождается признаками острой смерти и, в частности, жидкой кровью. Но на практике встречаются и свертки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
California
сообщение 22.04.2005 - 14:14
Сообщение #3


Гость






В заключение патогистолога есть раздел "маркированные объекты". Среди этих объектов есть Смешанный тромб аорты и смешанный тромб левого предсердия. Но при непосредственном описании этих тромбов используется термин "свёрток".
Если я правильно понял, то возможно образование свёртков в случае асфиксии?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.04.2005 - 14:47
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


California.
"Если я правильно понял, то возможно образование свёртков в случае асфиксии?"

Редко, но встречается. ОБычно - у пожилых людей, не находящихся в состоянии алкогольного опьянения.

По одной из теорий - наличие свертков при повешении указывает на пролонгированную асфиксию ( Сапожников).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 22.04.2005 - 21:44
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


Сапожников это объяснял неоднократным наложением петли в случае убийства, и это м.б. объяснимо. В настоящем случае хотелось бы попотробнее о характере борозды - куда восходит, была ли замкнутая, ширина петли, другие особенности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 22.04.2005 - 22:02
Сообщение #6


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Вы так случай под убийство подведете smile.gif
Там вроде бы упоминается полное повешение. Скорее всего это означает, что ничего необычного при этом найдено не было, а смутили лишь свертки крови.

По моему тут нет проблемы. Свертки периодически встречаются при повешении. Это факт, медицинский факт.
Подводить под это разные теории и рассуждать о патогенезе этого явления можно сколь угодно долго и для студентов полезно.
Лично меня смущает повторяющееся определение "тромбы". Для эксперта перепутать свертки с тромбами, примерно также как перепутать, при вскрытии, печень с почкой...

Меня бы больше масса тела интересовала, сколько см до пола было и все что есть о петле.

А вот к вопросу о гистологии и гистологах. Обратите внимание -гистолог пишет о смешанных свертках крови. Ладно, если бы ему прислали сверток целиком, а ведь скорее всего лишь незначительный кусок. А он сразу "смешанный"... Я тут вспомнил, как раз послал красный сверток, а в ответ тоже получил - смешанный...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.04.2005 - 22:48
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


vad.
"Сапожников это объяснял неоднократным наложением петли в случае убийства, и это м.б. объяснимо."

Если Вы о случае из практики, приведенном в качестве иллюстрации тезиса о наличии свертков при пролонгированной асфиксии из "Судебно-медицинской криминалистики" Сапожникова; то как раз этот случай и крайне не убедителен. Бабушка, скорее всего умерла от ОССН, а не от асфиксии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
California
сообщение 23.04.2005 - 15:57
Сообщение #8


Гость






Вот: НАРУЖНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ.
На трупе обнаружена следующая одежда: свитер черный, шерстяной, вязаный; кофта темно-синяя х\б, на передней поверхности на расстоянии 30 см. от плечевого шва и 16 см. от левого бокового шва с внутренней стороны кофты, буровато-красное пятно похожее на кровь, размером 6*9 см., на расстоянии 7 см. к верху от указанного, аналогичное пятно размером 4*5 см.; брюки синтетические, спортивные, темно-синего цвета на передней поверхности с лева усматривается пятно буровато-красного цвета, имеющее характер потеков на участке 35*20 см.; трусы серые, клетчатые, х\б, на передней поверхности и в области пояса пятна буровато-красного цвета размерами 7*5 см. и 2*5 см. Одежда ношенная, надета правильно, цела.
Труп мужского пола, правильного телосложения, удовлетворительного питания, длина тела 175 см. Кожные покровы тела в общем бледные.
Трупное окоченение умеренно выражено во всех обычно исследуемых группах мышц. Трупные пятна обильно выражены, темно-фиолетового цвета, усматриваются на задней поверхности тела, при дозированном надавливании исчезают и восстанавливают свою окраску через 7 мин.
Гнилостные изменения не выражены.
Кожа лица синюшная. На волосистой части головы при осмотре и ощупывании повреждений не обнаружено. Глаза закрыты, роговицы тусклые, зрачки равномерно расширены, соединительные оболочки глаз белесовато-розового цвета, с единичными мелкоточечными темно-красного цвета кровоизлияниями. Кости и хрящи носа на ощупь целы. Отверстия носа и ушные ходы чистые, свободные. Рот приоткрыт, язык в полости рта, слизистые губ синюшные. Зубы естественные, кариозно изменены.
На шее обнаружены повреждения в виде странгуляционной борозды. Грудная клетка симметричная, конической формы. Живот на уровне рёберных дуг. Наружные половые органы развиты правильно. Заднепроходное отверстие сомкнуто, кожа вокруг него испачкана калом. Конечности развиты правильно, кости их на ощупь целы.
Повреждения:
На правом веке ссадина размером 0,9*1,0 см., буровато-коричневого цвета с дном ниже уровня неповрежденной кожи.
В верхней трети шеи обнаружена странгуляционная борозда в виде полосы осаднения, светло-коричневого цвета, пергаментной плотности, шириной на всем протяжении 0,5 см., глубиной 0,3-1,0 см. Наиболее низкая часть борозды расположена в проекции верхней трети щитовидного хряща гортани, далее борозда имеет косо-восходящее направление, кзади и в верх, и соединяется в области затылка, под острым углом. Расстояние от наружного слухового прохода до борозды справа 7 см., с лева - 6,5 см.
№1 В левой грудной области на расстоянии 12 см. книзу от ключицы и 7 см. влево от срединной линии тела, 136 см. от уровня стоп, в зоне проекции 4 ребра, отмечается рана с ровными слабо-осадненными краями, веретеновидной, а при сведении краев линейной формы. Концы рани ориентированы на 2 и 8 часов условного циферблата, верхний П-образный, нижний - острый. Также отмечается подрытость верхнего и сглаженность нижнего краев раны. Размерами 1,8*0,5 см., глубина по зонду 2 см.
№2 Аналогичного характера рана, расположенная на расстоянии 22 см. от ключицы, 11,5 см. от срединной линии тела, 125 см. от уровня стоп, в зоне проекции 8 ребра слева, концы раны ориентированы на 1 и 7 часов условного циферблата верхний П-образный, нижний - острый, края раны ровные, осаднены, верхний - скошенный, нижний - несколько подрыт. Размер раны 1.5*0,5 см. От нижнего конца указанной раны на протяжении 1 см. вниз и вправо царапина с дном ниже уровня неповрежденной кожи покрытая буровато-красными, подсохшими корочками.
Раны №1 и №2 расположены на фоне кровоподтека темно-синего цвета.
На внутренней поверхности верхней трети левого предплечья наклеен медицинский, бактерицидный пластырь после снятия которого, отмечается веретенообразная рана размерами 4*0,8 см. длинник раны направлен поперек предплечья, в дне раны усматриваются грануляционные разрастания соединительной ткани. Ниже указанной раны в 3,5см. и 9,5 см. определяются два белесоватых, мягких рубца веретенообразной формы размерами 3,5*0,5 см. и 4*0,5см. соответственно.
Других каких-либо повреждений на трупе не обнаружено.

Хочу сказать, что этот текст сканировался, потому могут быть какие-либо левые буквы и т.д.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 23.04.2005 - 22:44
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


Я сам удивляюсь от неожиданности своего суждения, но при исследовании наркоманов зачастую видел красные и смешанные свертки в сердце и крупных сосудах, и это при том, что смерть их в состоянии "наркоза" все-таки асфиктическая. А в этом случае видимо тоже наркоман простился с этим миром, напоследок озадачив наблюдательного эксперта. Похвально!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 24.04.2005 - 09:15
Сообщение #10


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый vad
А с чего вы взяли, что это наркоман?
Мне еще интересно, зачем вы запрашивали дополнительную информацию о борозде в свете заданного вопроса?
>>хотелось бы поподобнее о характере борозды - куда восходит, была ли замкнутая, ширина петли, другие особенности...

Кстати, описание борозды более чем скромное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 24.04.2005 - 20:01
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


О наркомании натолкнуло описание раны и рубцов на предплечье, так называемые следы героиновой зависимости, при других наркоманиях встречаются крайне редко. А об особенностях борозды - я ожидал нечто действительно особенного, но, к сожаленью, подобное описание вызвало грусть и недоумение. Но следует надеяться, что все еще поправимо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.04.2005 - 20:42
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


vad.
"О наркомании натолкнуло описание раны и рубцов на предплечье, так называемые следы героиновой зависимости,"

Уход от темы. Но все же.

Это очень смелое суждение.
Такие поверхностные небольших размеров раны и рубцы слошь и рядом встречаются у лиц с психопатиями, у лиц побывавших в МЛС,
у лиц, ранее пытавшихся покончить с собой.

О наркомане в данном случае можно было бы судить по изменениям в области поверхностных вен. Но таковых не отмечено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 24.04.2005 - 20:47
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Правильно лия понял, что все эти раны - скорее всего самоповреждения? Тогда и повешение "вписывается" в общую картину.

Свёртки крови встречаются и при повешении.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
California
сообщение 24.04.2005 - 23:04
Сообщение #14


Гость






Там так и было. Две раны - попытка самоубийства, потом полез в петлю.
Я говорил с преподователем по этому поводу. Он сказал, что смерть - в результате полного повешения. А я ему говорю, мол, тромбы не должны образоватся. А он мне говорит, что это мы (студенты) должны будем объяснить.
Потому, собственно, и спрашиваю почему образовались тромбы (свёртки).
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.04.2005 - 23:19
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Медленное протекание асфиксии.
2. Повышенное к-во углекислого газа в крови непосредственно перед повешением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:33