[chrom]

Доброго времени суток... у меня тут вопросик есть, помогите, если знаете.
Сразу вам результат КТ исследования головного мозга:
КТ – исследование головного мозга. Исследование проведено по стандартной методике с толщиной среза и шагом томографа 10/10 мм. Получено изображение суб- и супратенториальных отделов головного мозга. В лобно-височно-теменной области слева по конвексу определяется серповидная зона гиперденсной структуры максимальной толщиной до 10 мм. В височно-теменной области определяется участок неоднородной гиперденсной структуры размерами 30х40 мм и максимальной плотностью до 62 ед.Н. Срединные структуры смещены слева направо до 11 мм. Боковые желудочки сдавлены. Обходная цистерна не дифференцируется. Конвекситальные субарахноидальыне борозды сглажены, содержат кровь и пузырьки воздуха. При исследовании в костном режиме отмечается линейный перелом костей свода черепа в височно-теменной области слева с переходом на основание черепа в районе средней черепной ямки и гемосинусом основной пазухи. Фрагментарный перелом затылочной кости без смещения костных отломков в полость черепа. Заключение: КТ картина острой субдуральной гематомы в лобно-височно-теменной области слева. Ушиб головного мозга 3-го типа в височно-теменной области слева. Признаки отека головного мозга и субарахноидального кровоизлияния. Пневмацефалия. Признаки аксиального вклинения. Линейный перелом костей свода черепа в височно-теменной области слева с переходом на основание черепа в районе СЧЯ и гемосинусом основной пазухи. Фрагментарный перелом затылочной кости без смещения костных отломков в полость черепа.

У больного имеются, кроме того, кровоподтеки на веках обоих глаз, есть один свидетель, который говорит, что потерпевший упал (пьяный) и ударился затылком о бордюр. Естественно встал вопрос о возможности получения еповрежений при падении.

ВОПРОС К ВАМ: возможно ли образование кровоподтеков следствием перелома основания черепа (средней черепной ямки в частности)?
В литературе, перерытой мною, нашел прямое указание на то, что "симптом очков" образутеся при переломе передней черепной ямки, (а про остальные черепные ямки размытые сведения). если можно укажите источник.

С уважением.

[FILIN]

Уважаемый chrom.
1. Кровоподтеки на веках обоих глаз могут образоваться при любом сильном сотрясении головы.
2. При ЯМР переломов глазничных пластин лобной кости просто не увидишь.

[chrom]

ув. филин, если можно источник... очень нужно

1. Кровоподтеки на веках обоих глаз могут образоваться при любом сильном сотрясении головы.

каков же тогда механизм их образования при "сотрясении головы"? да и почему тогда в литературе речь идет о симптоме "очков" только в совокупности с переломами основания черепа?

так выходит, что при наличии, кроме кровоподтеков на глазах, еще какого либо повреждения На голове (нпр кровоподтек в височной области) травматическое воздействие одно? в данном случае ведь речь зашла именно о возможности получения телесных повреждений при падении, если "синяки" под глазами не рассматривать как травматическое воздействие - упал он правда... и нету никакого криминала.

[FILIN]

Источник посмотрю.
Проблема решения вопроса об образовании кровоподтеков на веках от локального воздействия или отдаленого приложения силы - давняя проблема. И пока что не решенная.

[Торн]

Уважаемый FILIN!

Кровоподтеки на веках обоих глаз могут образоваться при любом сильном сотрясении головы.

Первый раз слышу и никогда не видел (если не место приложения в лобной области). Если возможно, ссылки на литературу, и, если возможно, примеры из собственной практики, когда это при любом? Хоть один практический пример...
P/S: интересен не столь сам факт, сколько механизм образования. Чего "сотряслось" настолько, что образовались "очки"?

[FILIN]

P/S: интересен не столь сам факт, сколько механизм образования. Чего "сотряслось" настолько, что образовались "очки"?

Вот на этот опрос могу ответить сразу.
Пржде всего - ничего не "трясется". Это всего лишь словесная условная обозначающая форма.

"Очки" образуются в результате деформации орбитальных пластинок (по типу резкое растяжение-резкое принятие первоначальной формы). При этом само повреждение пластинок не обязательно.
Такая деформация возможна при наличии двух векторов растяжения, приложенных к "передней арке" - задние края орбитальных пластин, малые крылья основной кости.
Возможно при
- общей деформации черепа при приложении силы к затылочной области,
- общей деформации при приложении силы к лобной области,
- общей деформации основания черепа при приложении силы к области основания пирамиды височной кости.

[Торн]

"Очки" образуются в результате деформации орбитальных пластинок (по типу резкое растяжение-резкое принятие первоначальной формы). При этом само повреждение пластинок не обязательно.

Теория теорией. Но практика превыше всего. Орбитальные пластинки по природе не подвержены растяжению с последующим принятием первоначальной формы. Вопрос из области казуистики. А пример из практики? Ведь была речь о "любом сотрясении головы?"
К тому же, в Вашем постинге нет и речи о сотрясении,речь идет о приложении силы к тем или иным областям.
Да и вообще речь идет о средней черепной ямке

[FILIN]

Орбитальные пластинки по природе не подвержены растяжению с последующим принятием первоначальной формы. Вопрос из области казуистики.

Сожалею, что целый раздел ЧМТ выпал из Вашего образования.

[Торн]

Уважаемый FILIN!
Уточню вопросы:
1. Несколько ранее Вы пояснили, что "кровоподтеки на веках обоих глаз могут образоваться при любом сильном сотрясении головы". Несколько позднее - что "это всего лишь словесная условная обозначающая форма". Словесно обозначающая что, или чего и какая форма? Весьма обобщенная и неопределенная фраза.

"Очки" образуются в результате деформации орбитальных пластинок (по типу резкое растяжение-резкое принятие первоначальной формы). При этом само повреждение пластинок не обязательно.

2. Есть - ли этому конкретные примеры, н - р из Вашей практики?
3. Какова взаимосвязь средней черепной ямки с параорбитальной клетчаткой, где образовались кровоподтеки?
4. В указанных обстоятельствах отмечено, что имеется "линейный перелом костей свода черепа в височно-теменной области слева с переходом на основание черепа в районе СЧЯ и гемосинусом основной пазухи". В данном случае не проще ли оценить кровоподтеки отдельно, и не связывать их с ЧМТ? Не могут образоваться два кровоподтека в глазничных областях при указанных обстоятельствах и имеющихся данных ЧМТ.

[124 Lab]

Линейный перелом костей свода черепа в височно-теменной области слева с переходом на основание черепа в районе СЧЯ и гемосинусом основной пазухи. Фрагментарный перелом затылочной кости без смещения костных отломков в полость черепа.

Уважаемые коллеги!
Прошу обратить Ваше внимание на наличие переломов черепа, предусматривающих наличие, как минимум, двух точек приложения травмирующей силы: в левой теменно-височной области и затылочной области. При этом относительно затылочной области не ясна сторонность травмирующих контактов.
Образоваться в едином механизме эти повреждения врядли могли.
Мне, во всяком случае, не ясно, каков их механизм. Мало информации.
Работы: А.П.Громов "Биомеханика травмы" 1979 г., О.А.Ромодановский "Повреждения головы при самопроизвольном падении человека навзничь"(критерии судебно-медицинской диагностики)".
Исходя из данных уважаемых авторов, повреждения (в том числе кровоизлияния в параорбитальной клетчатке) могут образовываться как "отдаленные", по непрямому механизму, а именно, при инерционном травмирующем контакте в затылочной области. Физический механизм - конструкционные нагрузки растяжения на стороне, противоположной травмирующему контакту. Видимо, это и подразумевал коллега FILIN.
Но, как бы то ни было, травмирующих контактов в области мозгового черепа, судя по описанию, - два.
Исходя только из тех данных, которые приведены нашим коллегой, могу изложить свое мнение о механизме образования кровоподтеков в параорбитальной клетчатке:
-приложение травмирующей силы в затылочной области могло привести к образованию кровоподтеков по типу "очков", поскольку это экспериментально установленная вероятность;
-приложение травмирующей силы в левой теменной области не могло привести к образованию симметричных кровоподтеков в области орбит, поскольку это не имеет теоретического обоснования;
-удар (удары) в верхнюю часть лица могли привести к образованию вышеуказанных кровоподтеков, что подтверждает обширная повседневная экспертная практика.

С уважением, 124 Lab.

[Джек]

литературы не скажу, но припоминается мне на учебе нам говорили про возможность переломов стенок орбит при сильном ударе в затылок, если это возможно, почему бы и не с-м "очков"?

[Наталья]

Короче. На КТ и основной-то перелом прослежен хуже, чем это видно на вскрытии, явно они связаны. Поскольку у живого человека нет реальной возможности посмотреть трещины крыш глазниц, достоверно говорить о том, что "дали в глаз" (в глаза) нельзя. Эти трещины мы часто видим на вскрытиях именно при травме затылочной области. Мутить воду тоже не надо. Имеет смысл простым русским языком объяснить все в экспертизе и соответственно не исключать возможности образования "очков" при падении на затылок. При желании можете не исключать и удары. Пусть следствие само определяется.

[chrom]

ох и медицина, какая же ты наука интересная!!!!!
следствие то определится очень бытсро - дело закроет.
запросил поподробнее описать кт, может быть тут как - то прояснится дело. а вот насчет двух травматических воздействий в область мозгового черепа неуверен

124 Lab, вам отдельное спасибо