[D'ng]

Ув. expertms при 6 промилле в крови казус это ваш термин "Алкогольное опьянение".

[expertms]

Уважаемый D'ng. Ладно, Бог с ними, с этими 6-ью, перегнула. Но. Если эксперт ставит причину смерти не острое отравление этиловым спиртом, то в сопутствующий диагноз идут эти 6 промилле, а в заключении указывается ...соответствует алкогольному опьянению тяжёлой степени. Именно так.

Сообщение отредактировал expertms - 5.01.2013 - 07:41

[Медик]

от 6 промилле помереть - казуистика

Удивили.

[D'ng]

Уважаемый D'ng. Ладно, Бог с ними, с этими 6-ью, перегнула. Но. Если эксперт ставит причину смерти не острое отравление этиловым спиртом, то в сопутствующий диагноз идут эти 6 промилле, а в заключении указывается ...соответствует алкогольному опьянению тяжёлой степени. Именно так.

Ув. expertms простите , но в в бога не верю.
Зато знаю , что "алкогольное опьянение" это когда 0,5 , 1 , 2 , 3 промилле в крови.
А 4 , 5 , 6 это уже "Алкогольное отравление". 5 и 6 и "выше" промилле в крови это не угроза жизни , а причина смерти (если химики выдадут больше 6 то стоит серьезно задуматься , а что и как они наопределяли).
А от чего ваш эксперт хоронит это все на его совести.
Получается , что при высоких (смертельных) концентрациях этанола в крови вы валите в кучу две причины смерти - переохлаждение и отравление.

[FILIN]

Уважаемый D'ng.
Вся беда в том, что нет никаких достоверных признаков ни смерти от общего переохлаждения (есть только признаки прижизненного снижения температуры тела), ни признаков смерти от отравления алкоголем (есть признаки, весьма транзиторные, наличие высоких концентраций алкоголя в организме)
Некоторые из этих признаков совпадают ( например, переполнение мочевого пузыря, отсутствие пищи в желудке).

В связи с этим, диагноз "отравление алкоголем" выставляется методом исключения, т.е., когда нет
- заболеваний, которые могли сами по себе привести к наступлению смерти,
- повреждений, которые могли сами по себе привести к смерти.

В этой системе концентрация алкоголя в крови и моче имеет уже вторичное значение ( у меня встречалис случаи смерти и при концентрации 1,8% и совершения полового акта с концентрацией
6,5%о).

[D'ng]

Уважаемый FILIN.
В рамках обсуждаемого в этой теме я лишь высказался по поводу наблюдений expertms.

я о том, что вижу под микроскопом. на фоне 4, 5 и выше промилле этанола "классика" переохлаждения несколько стёрта.

Мое личное мнение - в условиях переохлаждения как и в условиях перегрева организма + алкогольное отравление (пустыня , 45 градусов в тени и 5 промилле в крови) эксперт сталкивается с проблемой определения причины смерти.
Лично я не решусь утверждать , что причина смерти - отравление. Только отмечаю , что 5-6 промилле это концентрация , обуславливающая вывод - смерть от отравления.
А то , что наблюдает expertms в микроскоп это не повод прийти к однозначному выводу... При таких концентрациях алкоголя в крови речь не идет только о переохлаждении. Следует учесть , что процессы терморегуляции в таких условиях не изучены. Поэтому к данным гистологии стоит подходить с большей осторожностью нежели к результатам хим. исследования.

[Наталья]

и совершения полового акта с концентрацией 6,5%о).

Угу. И самостоятельного (без посторонней помощи) падения с высоты при 10%о. А самоповешения при 10,2% в журнале СМЭ упоминаются. А 5%о плюс морфин через дорогу прется под колеса (сама вскрывала)

5 и 6 и "выше" промилле в крови это не угроза жизни , а причина смерти (если химики выдадут больше 6 то стоит серьезно задуматься , а что и как они наопределяли).

За что это Вы так химиков-то? У вас приборы или химики особые? Вы не забыли новую таблицу, спущенную свыше, про 7%о при низкой толерантности и 10%о - при высокой (насчет причины смерти)?

[D'ng]

Угу. И самостоятельного (без посторонней помощи) падения с высоты при 10%о. А самоповешения при 10,2% в журнале СМЭ упоминаются. А 5%о плюс морфин через дорогу прется под колеса (сама вскрывала)

Угу... Эти данные 10+ относятся к анекдоту "В вашем алкоголе кровь не обнаружена"

За что это Вы так химиков-то? У вас приборы или химики особые? Вы не забыли новую таблицу, спущенную свыше, про 7%о при низкой толерантности и 10%о - при высокой (насчет причины смерти)?

Химики вроде нормальные. Приборы тоже ничего так... А про таблицу Вами упомянутую я не знаю. Если поделитесь ею буду признателен. Заодно уточните как вы толерантность к алкоголю определяете ? 9 это много или мало ?
И поделитесь ЛИЧНЫМ опытом. Скольких вы вскрывали при 7 в крови и скольких при 10 ?

[FILIN]

Наталья.
Никто "свнрху" ничего "не спускал".
Ты поминаешь таблицу Фартушного ( 2002г.), которая вошла в монографию Пиголкина и Руководство Хохлова. А вот в работе питерцев Заславского и Попова - 2007г.- даже не упоминается ( хотя в ней встречаются такие красивые слова как "токсический коллапс" и "экзотоксический шок").
Так в ней всё те же самые 5%о - тяжелое отравление, возможна смерть.

Случаи превышения этой концентрации у живых встречается редко в России и частое явление в Украине.


Сообщение отредактировал FILIN - 6.01.2013 - 02:15

[Медик]

10%о.

Бывало и такое.Газосварщик при аналогичной концентрации сваривал трубы в яме,а погиб от удара по голове металлическим люком.

[chemist-sib]

Ребята, ну никак не могу удержаться от такого оф-топа, тем более, это ж - просто пересказ посредством анекдота реальной ситуации медика. Да и каникулы у нас, как-никак - (в смысле - сильно не побьют ведь, верно?)

Времена борьбы с пьянством эпохи МСГ
На завод приезжает делегация из Москвы с целью проверить действие антиалкогольной политики. Секретарь партийной ячейки ходит вместе с делегацией по цехам и комментирует:
- Вот, тут у нас работает токарь Вася! Сейчас он выполняет план на 110% !!! Вася, вот если б ты стакан выпил, ты бы смог ТАК работать?
Токарь Вася:
- Хм... стакан... да смог бы...
- Ну наверное если бутылку выпил бы, то точно не смог бы?
- Да нет... смог бы...
- Ну а литр, литр если выпьешь??????????
- Да и тут смог бы...
- НУ А ДВА-ТО ЛИТРА ЕСЛИ, ТОЧНО НЕ СМОЖЕШЬ РАБОТАТЬ !!!
- ДАК ВОТ РАБОТАЮ ЖЕ !!!

[expertms]

Уважаемый FILIN.
В рамках обсуждаемого в этой теме я лишь высказался по поводу наблюдений expertms.

А то , что наблюдает expertms в микроскоп это не повод прийти к однозначному выводу... При таких концентрациях алкоголя в крови речь не идет только о переохлаждении. Следует учесть , что процессы терморегуляции в таких условиях не изучены. Поэтому к данным гистологии стоит подходить с большей осторожностью нежели к результатам хим. исследования.

Ув. Д'ng, естессно, если труп мой, то всё взвешиваю. я говорила о том, что алкогольное опьянение (пусть отравление) искажает классическую картину переохлаждения, что при высоких промилле наступает быстрее и не все адаптивные реакции, кои мы видим под микроскопом обычно, успевают развиться, и я в данном случае не могу в заключении на первый план выставить это самое переохлаждение.
На счёт алкоголя - ситуация в целом мне не очень нравится, ув. Филин прав, так и бывает. Нет весомого заболевания или травмы - ставят отравление.

[Медик]

кои мы видим под микроскопом обычно

Что Вы всё при микроскоп.Макро смотрите.Есть же макроскопические признаки переохлаждения организма,наряду со смешанными свёртками в полостях сердца и крупных сосудах,что уже исключает алк.отравление.

[Джек]

Есть же макроскопические признаки переохлаждения организма,наряду со смешанными свёртками в полостях сердца и крупных сосудах,что уже исключает алк.отравление.

хм, и все так просто? О_О

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Накопленный личный опыт подсказывает - оригинальные, умные постинги по теме встречаются только в первых 3х вебах ( точнее, даже в первых двух).
Дальше идут повторы, соскальзывание на другие темы и пр. вплоть до откровенного флуда.
Перечитайте первые три веба этой темы - может и повторять уже не захочется.