Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
>

Гистологическая диагностика переохлаждения, Кто чем пользуется?

>
Veter
сообщение 23.12.2012 - 23:06
Сообщение #61


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(FILIN @ 23.12.2012 - 22:47)
Работа Надежды Асмоловой. И признак предлагалось назвать "признак Асмоловой". Не прижилось.

Почему не прижилось? Так и пишем: "стекловидный отек миокарда" (признак Асмоловой).
Хотя не такой уж и надежный признак
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.12.2012 - 23:11
Сообщение #62


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


При других патологиях он не встречается.
Если Вы, конечно, действительно "признак Асмоловой" видите, а не что-то другое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.12.2012 - 23:36
Сообщение #63


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Veter @ 24.12.2012 - 00:06)
Так и пишем: "стекловидный отек миокарда" (признак Асмоловой).

Никогда не видел.
Если у Вас есть фото,можно его представить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.12.2012 - 12:06
Сообщение #64


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Ты сотню раз видел. Найди статью и просмотри архивные стекла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
чеснок
сообщение 24.12.2012 - 13:59
Сообщение #65


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 34 668


Цитата(медик @ 23.12.2012 - 23:36)
Никогда не видел.
Если у Вас есть фото,можно его представить?


далеко не ходить, сейчас у меня в работе лежат три случая с ООО и в двух есть признак Асмоловой, его трудно с чем то спутать, встречается закономерно, иногда не наблюдаю, но очень редко.



Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.12.2012 - 14:18
Сообщение #66


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый FILIN.
Точно так сделал.Фото уважаемой чеснок помогли.
Спасибо.Теперь знаю как это выглядит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.12.2012 - 16:09
Сообщение #67


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Когда мне впервые этот феномен показали, я заметил, что это "Клетки Краевского в миокарде".
Преувеличение, конечно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 24.12.2012 - 16:38
Сообщение #68


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(чеснок @ 24.12.2012 - 14:59)
далеко не ходить, сейчас у меня в работе лежат три случая с ООО и в двух есть признак Асмоловой, его трудно с чем то спутать, встречается закономерно, иногда не наблюдаю, но очень редко.

Так, оказывается, эту метахромазию признаком Асмоловой зовут? Интересно, попытался найти журнал СМЭ за 1982 год, постигла неудача, "предки" на 79-ом остановились. Я бы для успокоения души ещё кислым фуксином миокард покрасил, если с эозином совпадет - во, класс! Только, вот "стекловидный отёк миокарда" слух режет и с номенклатурой, как-то не вяжется.
Пиголкин, когда-то и о "слиянии кардиомиоцитов в пласты со сдавлением стромы", как о термине не очень хорошо высказался. Хотя, такая картина, как отсутствие отёка стромы миокарда со "сближением" кардиомицитов при переохлаждении, довольно таки часто встречается, только вот ещё с кровенаполнением разобраться надо. Кстати, может и этот феномен по-автору, как-то называется?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 24.12.2012 - 22:55
Сообщение #69


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Unior @ 24.12.2012 - 17:38)
Так, оказывается, эту метахромазию признаком Асмоловой зовут
только вот ещё с кровенаполнением разобраться надо. Кстати, может и этот феномен по-автору, как-то называется?

Думаю -не все ньюансы припомню - назвать возможно было бы признаком С. Вайля-Десятова-Колударовой.
Витер В.И., Толстолуцкий В.Ю, Пермяков А.В. (не путать с Пермяковым Н.К.), Осьминкин В.А. отношения не имеют. Тем более не имеют отношения Ривенсон М.С. и некоторые другие
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lubov2010-59@mail.ru
сообщение 25.12.2012 - 07:37
Сообщение #70


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.12.2009
Из: Московская обл., гор. Одинцово
Пользователь №: 18 852


Коллеги! А вы из всей работы только изменения в сердце "выдернули" и на этом основании выводы делаете? Если внимательно читали, то должны помнить, что ООО по Асмоловой ставится на КОМПЛЕКСЕ морфологических признаков в сердце, легких, поджелудочной и желудке. А не только по изменениям в сердце.



Цитата(чеснок @ 24.12.2012 - 14:59)
далеко не ходить, сейчас у меня в работе лежат три случая с ООО и в двух есть признак Асмоловой, его трудно с чем то спутать, встречается закономерно, иногда не наблюдаю, но очень редко.

Второе стекло ближе к признаку. Жаль,что не умею на форум фотки выкладывать, иначе показала бы классическое сердце, легкое, поджелудочную и желудок при ООО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.12.2012 - 08:18
Сообщение #71


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Lubov2010-59@mail.ru @ 25.12.2012 - 08:37)
ООО ставится на КОМПЛЕКСЕ морфологических признаков. А не только по изменениям в сердце.

Это общеизвестно.Никто и не спорит.


Цитата(Veter @ 24.12.2012 - 00:06)
"стекловидный отек миокарда".

Сегодня прочёл методичку Ривенсона и Асмоловой.Описание миокарда есть,но данного словосочетания нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.12.2012 - 09:44
Сообщение #72


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Такого словосочетания нет и в статье и не было в разговорах и обсуждении на конференции.
Откуда его вял уважаемый коллега - вопрос к нему.
К нему же и другой вопрос - Ваши гистологи всегда указывают автора признака: Касьянова, Вишневского и пр.?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
чеснок
сообщение 25.12.2012 - 12:05
Сообщение #73


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 34 668


Цитата(Unior @ 24.12.2012 - 16:38)
Так, оказывается, эту метахромазию признаком Асмоловой зовут? Интересно, попытался найти журнал СМЭ за 1982 год, постигла неудача, "предки" на 79-ом остановились. Я бы для успокоения души ещё кислым фуксином миокард покрасил, если с эозином совпадет - во, класс! Только, вот "стекловидный отёк миокарда" слух режет и с номенклатурой, как-то не вяжется.
Пиголкин, когда-то и о "слиянии кардиомиоцитов в пласты со сдавлением стромы", как о термине не очень хорошо высказался. Хотя, такая картина, как отсутствие отёка стромы миокарда со "сближением" кардиомицитов при переохлаждении, довольно таки часто встречается, только вот ещё с кровенаполнением разобраться надо. Кстати, может и этот феномен по-автору, как-то называется?


комплексные изменения сердца при ООО (в том числе и кровенаполнения) описывает в своей диссертации Колударова Е. М., если надо могу скинуть, у меня только автореферат. только я у нее так и не поняла что она имеет ввиду под "пространственно-организованной мозаичностью миокарда", может тот же признак Асмоловой?.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
чеснок
сообщение 25.12.2012 - 12:35
Сообщение #74


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.11.2012
Пользователь №: 34 668


Уважаемые коллеги! есть у кого нибудь фото признака Касьянова в яичках?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.12.2012 - 13:36
Сообщение #75


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


чеснок
" признака Касьянова в яичках" - правильно было бы назвать "артефакт Касьянова", т.к. пенистые структуры появляются при промерзании трупа (причина смерти не важна).
В связи с этим диагностического значения не имеет и уже лет 30 как не используется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

9 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 

- Обратная связь Сейчас: 26.07.2025 - 18:40