[antek0529]

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение об определении понятия причины смерти- Острая коронарная смерть? Ведь иногда прходится делать и такие заключения.

[oreon]

Понравились статьи

1. Микроскопические изменения миокарда при острых формах ишемической болезни сердца // Судебно-медицинская экспертиза.- 2006. - № 1. - С. 3-6.
2. Морфология миокарда в случаях смерти от острых форм ишемической болезни сердца // Архив патологии. - 2007. - № 4. - С. 32-35.
3. Информативность элетролитов и глюкозы перикардиальной жидкости при острых формах ишемической болезни сердца // Архив патологии. - 2008. - № 4. - С. 47-49.

Сообщение отредактировал oreon - 18.01.2009 - 22:44

[antek0529]

Непременно ознакомлюсь. (хотя Архив патологии в Украине труднодоступен ввиду высокой стоимости подписки). Хотелось бы узнать мнение коллег об этиологии и патогенезе , хотя такого патоморфологического диагноза не существует. Тем более что гистологическое исследование обычно не дает однозначных результатов.

[FILIN]

Уважаемая antek0529.
При смерти от острой коронарной недостаточности ничего крме признаков фибрилляции не находят.
Последние - вариабельны, не постоянны и чаще всего упоминаются те, которые мало кто исследует (фазово-контрастная микроскопия, например).

Так что для нас "острая коронарная недостаточнсть" это примерно то же самое, что для наших дедов и прадедов был "параличь сердца" - челвек внезампн умер, а на вскрытии никакй патологии.

[antek0529]

Уважаемая antek0529.
При смерти от острой коронарной недостаточности ничего крме признаков фибрилляции не находят.

А как при вскрытии определить признаки фибрилляции? Ясно, что она была, иначе смерть бы не наступила! И полностью с Вами согласен- пора в некоторых случаях перестать умничать, если, грубо говоря, не знаешь- ставь дедовский диагноз- паралич сердца, а еще лучше- апоплексичкский удар! И- концы в воду...

А моя сущность, кстати, ОН а не ОНА!

[Doctor Right]

А как при вскрытии определить признаки фибрилляции?

Только гистологически (сегментарная фрагментация кардиомиоциотв), и то не всегда.

[FILIN]

Ясно, что она была, иначе смерть бы не наступила!

Нет, не верно.
Остановка сердца может протекать по типу
- фибрилляции,
- атонии миокарда.

А моя сущность, кстати, ОН а не ОНА!

Примите извинения.

[Gladius]

Ставлю такую причину опираясь на гистологию.

[antek0529]

Атония миокарда у практически здорового молодого человека. А причина то в чем?

[FILIN]

Атония миокарда у практически здорового молодого человека. А причина то в чем?

Остановка сердца, практически при всех кардиомиопатиях, протекает по типу атонии.
"Практически здоровый" - очень условное понятие. Даже не клиническое.

[Gladius]

А еще синовиальная блокада..полная.

Сообщение отредактировал Gladius - 19.01.2009 - 20:49

[antek0529]

Остановка сердца, практически при всех кардиомиопатиях, протекает по типу атонии.

Согласен. Но ведь кардиомиопатия- это же обобщающее понятие! Насколько мне мне известно, у нее довольно различная этиология- алкогольная, инфекционная, токсическая и т.д. так же, как и энцефалопатии. А мы стараемся списать, мягко говоря свою некомпетентность (ведь мы же не боги!), опериуя этими понятиями...

P.S. Извините, накопилось...

[Торн]

Острая коронарная смерть? Ведь иногда приходится делать и такие заключения.

В ситуации: молодой возраст, скоропостижная смерть, неясный анамнез, отсутствие дополнительных данных по химии - трезвый, отсутствие наркотиков, данные гистологии, которые можно, практически всегда, притянуть за уши, принято списывать на ОКН. Почему бы, если не уверен, просто отказаться от установления диагноза - "установить причину смерти не представляется возможным", чем списывать всё на ОКН. СМ тоже не всемогуща и дать точный диагноз не всегда возможно.В областных центрах с этим легче - выписал в-во о смерти, и всё. В райцентрах, где все друг друга знают, за такие диагнозы по головке не погладят. Да и в последующем обл. статистика накапает в обл. бюро "о необходимости правильности составления диагноза при ИБС и ОКН."
Резюме: прежде, чем выставлять "ОКН", нужно 33 раза подумать, всё перепроверить, и, будучи уверенным на 100%, ставить этот диагноз.

[antek0529]

Да, уважаемый ТОРН, иногда хочется закрыть на все глаза и поставить ''дежурный диагноз''. Что, не секрет, частенько и делается... Но ведь в нас есть маленький червячок, который не дает нам спокойно жить!

[Doctor Right]

Уважаемый, antek0529!

хотелось бы узнать ваше мнение об определении понятия причины смерти- Острая коронарная смерть? Ведь иногда прходится делать и такие заключения.

В большинстве, так называемых, "быстрых"(когда привалирует картина быстро наступившей смерти) скоропостижных смертей основным танатогенетическим механизмом и является сердечный (собственно, выражающийся в конечном итоге в фибриляцию). Всегда нужно наиболее полно обследовать, чтоб потом не шаманить.
Тема, поднятая Вами очень и вполне серьёзная. К примеру многие эксперты, ставят данный диагноз без данных гистологического исследования,(а то и без данных биохимии) что по-моему мнению, не правильно.

иногда хочется закрыть на все глаза и поставить ''дежурный диагноз''. Что, не секрет, частенько и делается... Но ведь в нас есть маленький червячок, который не дает нам спокойно жить!

По-моему, тема начинает принимать несерьёзный оттенок. Уважаемый, antek0529! Каковы Ваши взгляды на информативность гистологического и гистохимического исследований миокарда при ОКН?