[oreon]

Уважаемые коллеги.
Давайте вернемся к заявленной теме.
Я по ней высказался - нет никаких микроскопических признаков ОКН, есть признаки фибрилляции желудочков.
Кому нравится красить по Селье или по Ли - поделитесь опытом.

У нас красят по Ли, но я дополнительно смотрю препараты в поляризованном свете. Кроме признаков фибрилляции желудочков - участков трещин и диссоциации кардиомиоцитов, при ОКН в них выяляются контрактуры 2-3 степени, а при остром инфаркте миокарда в донекротической стадии - контрактуры 2 -3 степени+глыбчатый распад + внутриклеточный миоцитолиз. Вполне убедительно.

[FILIN]

при ОКН в них выяляются контрактуры 2-3 степени, а при остром инфаркте миокарда в донекротической стадии - контрактуры 2 -3 степени+глыбчатый распад + внутриклеточный миоцитолиз.

Это уже острый коронарный синдром.

[breze]

Уважаемые коллеги!

Представляемая вам работа была последней в научно-педагогической деятельности известного судебного медика России, заведующего курсом "Судебная медицина" Уральской государственной юридической академии, профессора, к.м.н. Из¬раиля Гамшеевича Вермеля.
Он был моим личным и семейным другом, в какой-то мере и учителем. Данная работа в машинописном варианте была его женой передана мне вскоре после кончины автора 3 января 1997 года.
Содержание разделов публикации мы неоднократно обсуждали с ним в период когда, будучи тяжелобольным, Израиль Гамшеевич работал над рукописью. Однако при жизни И.Г.Вермеля её текст не был опубликован. Мною была выполнена просьба семьи профессора, и через 3 месяца после его кончины, в апреле 1997 года, эта работа вышла в издательстве Уральской государственной юридической академии. К сожалению, тираж был очень маленький – всего 200 экз. Сказались трудности финансирования в тот период. Поэтому она сразу и стала библиографической редкостью.
Б.Пастернак писал:" Грядущее на всё изменит взгляд!..". Мне представляется, что значимость работы проф.Вермеля И.Г. велика даже по прошествии времени, особенно для молодых, начинающих экспертов, да и для практических юристов тоже. Считаю, что она заслуживает большего. Выкладываю её на Форум. В работе применялись формулировки периода написания работы. Возможно, не все в ней бесспорно. Тем не менее, хочется надеяться, что проделанная И.Г.Вермелем работа не бесполезна и может помочь судебно-ме¬дицинским экспертам в их повседневной деятельности.
Думаю, что не нарушу Закон, т.к. и первую публикацию корректировал и осуществлял по просьбе семьи профессора И.Г.Вермеля.
А сам он, как профессионал, делал все, чтобы нам помочь. Такие Учителя не уходят, они остаются с нами.
С уважением к коллегам – профессор Грицаенко П.П.

[oreon]

Это уже острый коронарный синдром.

По Вашему мнению какие отличия между ОКН и острым коронарным синдромом? Синдром понятие клиническое.

Сообщение отредактировал oreon - 24.01.2009 - 13:44

[Doctor Right]

Синдром понятие клиническое.

Как и понятие "недостаточность".

[FILIN]

По Вашему мнению какие отличия между ОКН и острым коронарным синдромом? Синдром понятие клиническое.

ОКН - заканчивается смертью в течении нескольких минут.
ОКС - длящийся коронарный приступ, заканчивающийся либо смертю, либо инфарктом.
СМ-разница - в первом случае клиника практически отсуствует, во втором - может быть хороошо выражена и зафиксирована свидетелями.

[oreon]

ОКН - заканчивается смертью в течении нескольких минут.
ОКС - длящийся коронарный приступ, заканчивающийся либо смертю, либо инфарктом.
СМ-разница - в первом случае клиника практически отсуствует, во втором - может быть хороошо выражена и зафиксирована свидетелями.

Однако между ОКН и острым инфарктом миокарда в донекротической стадии есть различия не только по времени статья
Информативность показателей электролитов и глюкозы перикардиальной жидкости при острых формах ишемической болезни сердца // Архив патологии. - 2008. - №4. - С. 47-49.

[FILIN]

Извиняюсь за оффтоп.

Уважаемый oreon.
Вот в этом и разница видения явления судмедэксперта и патологоанатома.
Для меня все эти электролитные придумки имеют академическое значение, а вот наличие временного промежутка - чисто практический интерес и практическую значимость.

[oreon]

Извиняюсь за оффтоп.

Уважаемый oreon.
Вот в этом и разница видения явления судмедэксперта и патологоанатома.
Для меня все эти электролитные придумки имеют академическое значение, а вот наличие временного промежутка - чисто практический интерес и практическую значимость.

Статья по биохимии от кафедры судебной медицины СПб МАПО, только опубликована в журнале Архив патологии

[РУМЫН]

Но мы же всегда уточняем - алкогольная, идиопатическая

А какие признаки алкогольной, идиопатической и др. кардиомиопатий при танатологическом и гистологическом исследованиях. Я указываю-неуточненная кардиомиопатия.

[Рауль2006]

Уважаемые коллеги, позвольте заметить, что ни ОКН, ни ОКС не являются нозологическими формами и представляют собой "диагнозы на уровне синдрома", т.е. следствие основной патологии. И поскольку перечень основных патологий, к ним приводящих, как уже было отмечено, безгранично многообразен, выставлять ОКН в качестве основного диагноза мягко говоря нецелесообразно. Первично должна все-таки фигурировать патология, являющаяся признанной нозологической формой.
Метод поляризационной микоскопии был очень популярен некоторое время назад у некоторых гистологов - совместителей нашего гистологического отделения. Фраза "Обширные поля некротически измененных кардиомиоцитов" настолько прочно обосновалась в их заключениях, что вскоре перестала служить обоснованием чего-либо в принципе.
Относительно небольшой пока собственный опыт и доступные мне сведения из практики коллег позволяют все же утверждать, что внезапная скоропостижная смерть в молодом возрасте - явление достаточно редкое. Как правило при тщательном анализе доступной информации (амбулаторные документы, беседа с родственниками и т.д.) выявляются данные, позволяющие определить ход дальнейших рассуждений, в том числе и объем лабораторных исследований, необходимых для прикрытия собственной и позволяющих исключить насильственный характер смерти. Если после всего этого мне нечем обосновать НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЙ диагноз - спокойно поставлю "Причина смерти не установлена", рискуя разве что передачей акта на комиссионку и гневом статистиков из ОМО .

[РУМЫН]

спокойно поставлю "Причина смерти не установлена"

А может правильней будет-неуточненная причина смерти!

[Валерьич]

ОКН - заканчивается смертью в течении нескольких минут.
ОКС - длящийся коронарный приступ, заканчивающийся либо смертю, либо инфарктом.

Интерес представляют, в первую очередь, механизмы, а не время. Да и ориентироваться на показания очевидцев СМЭ стоит только в том случае, если на морфологию опереться вообще не возможно.

Со вторым более или менее понятно, по крайней мере, можно рассуждать о коронаросклерозе и коронароспазме.

А вот что насчёт ОКН? Мне не раз доводилось встречать мнения кардиологов, что смерть молодых людей от ОКН обусловлена в абсолютном большинстве случаев недиагносцированной патологией проводящей системы сердца. Только вот как её морфологичеки найти и обосновать?

[FILIN]

Интерес представляют, в первую очередь, механизмы, а не время.

Для ВСКРЫВАЮЩЕГО эксперта - как раз время. А механизмы - эти теории пусть разрабатывают в кабинетах.

Да и ориентироваться на показания очевидцев СМЭ стоит только в том случае, если на морфологию опереться вообще не возможно.

Уважаемый Валерьич.
Видимо, регулярное изучения материалоов уголовног дела и материалов проверки - не в традициях Вашего Бюро.
Для СМЭ материал проверки, что для патанатома - история болезни.
И то и другое надо уметь читать.

[Gladius]

А вот что насчёт ОКН? Мне не раз доводилось встречать мнения кардиологов, что смерть молодых людей от ОКН обусловлена в абсолютном большинстве случаев недиагносцированной патологией проводящей системы сердца. Только вот как её морфологичеки найти и обосновать?

Вот и меня такая же мысль как у кардиологов. Как диагносцировать? насколько мне известно -никак, отсюда и берутся ОКН. Кстати, может это мне неизвестно, может кто-нибудь из корефеев форума знает что по диагностике нарушений ритма?