[Клокин]

в з-не "О государственной экспертной деятельности" -только про гос.экспертов, однако в УПК - просто эксперт, т.е. он может просто обладать спец знаниями (документально подтвержденными). "Пробиваем" лицензию на занятие медицинской деятельностью, открываем морг, у сотрудников - сертфикаты. Загвоздка для правоохранителей - каждый раз придется наделять статусом эксперта, объяснять права, обязанности, ответственность. В суде экспертиза - что вышедшая из гос.учреждения, что из частного - является одним из доказательств и не есть абсолют. Экономические экспертизы - не обязательно делает гос.эксперт - это в порядке вещей, чем мы хуже?

Да, нет там юридической проблемы. Следователь может любого сделать экспертом, если считает, что вопрос в его компетенции (как и судья, например), тем более, когда речь идет об негосударственном учреждении имеющим лицензию, на подобную деятельность. Пример: аренда помещения и оборудования - почасовая, в уже лицензированном учреждении (а значит все сандопуски автоматом уже имеются, сертификаты и прочая дребедень для персонала - есть, люди те же - эксперт по окончанию рабочего дня - не является государственным экспертом, а значит может заниматься и предпринимательством и в том числе, негосударственной экспертной деятельностью (кто сомневается - действующая система подработки некоторых кафедральных корифеев Барнаула, уж они-то законы знают, поверьте). Предмет работы - скоропостижка, тогда, когда вскрытие необязательно, а родня хотит, официальные эксперты вне работы (нерабочее время) и эксперт делает исследование для органов в статусе эксперта негосударственного учреждения, про освидетельствование живых уже и не говорю. В течении более 10 лет, в одном из закрытых городов Сибири официально, пор прейскуранту, утвержденному и каждый год корригируемому Москвой, проводят освидетельствования с выдачей на руки "Акта" по "устному заявлению гражданина" (понятно что за плату), что те прилагают к заявлению в милицию (прокуратуру), для тех ясен факт необходимости возбудиться, далее в тупую все переделывается в "Заключение". (вижу лица противников использования недопустимых доказательств в производстве экспертизы - но система работает, и прошла тысячи судов, сбоев не разу не было).

[124 Lab]

Слушайте, это прямо какие-то оборотни в халатах. А какая у них организационно-правовая форма? Куда в таком случае смотрит прокурор? Уважаемый коллега Клокин, если это правда, то Вы меня удивили на всю оставшуюся жизнь.

С уважением, 124 Lab.

[savskaya2]

Уважаемый 124 Lab! Неужели Вы еще спосбны чему-то удивляться?! Я а вот не удивляюсь... В нашем царстве-государстве - все абсурдно до кончиков ногтей!

[124 Lab]

Уважаемый 124 Lab! Неужели Вы еще спосбны чему-то удивляться?! Я а вот не удивляюсь... В нашем царстве-государстве - все абсурдно до кончиков ногтей!

Уважаемая коллега savskaya2 !
На самом деле есть чему удивляться. Наличие лицензии у государственной структуры это одно, у негосударственной структуры - другое. Из сообщения уважаемого Клокина не усматривается, что у "негосударствеников" имеется какая-то определенная организационно-правовая форма и имеется федеральная лицензия на осущствление экспертной деятельности. Скорее наоборот - конструкция этакого альянса проявляет откровенно халявную форму эксплуатации государственной лицензии. Повторюсь - в сообщении уважаемого Клокина нет ясности. Но, если это так, то деятельность негосударственников низводится до уголовно наказуемого уровня, который называется незаконным предпринимательством. Крайне интересно узнать мнение юристов ФСМ.


С уважением, 124 Lab.

[Formed]

На самом деле есть чему удивляться.

Город Оренбург, Негосударственное учреждение здравоохранения "Бюро СМЭ "Альфа", Лицензия выданная московским росздравнадзором на смэ живых. Успешно работает лет десять. Быстро и в срок делает обследования и экспертизы для граждан по их заявлению и для дознавателей ГИБДД
Наши коллеги

[124 Lab]

Город Оренбург, Негосударственное учреждение здравоохранения "Бюро СМЭ "Альфа", Лицензия выданная московским росздравнадзором на смэ живых. Успешно работает лет десять. Быстро и в срок делает обследования и экспертизы для граждан по их заявлению и для дознавателей ГИБДД

Уважаемый Formed !
Так это же совсем другое дело: и в отношении наличия лицензии, и в отношении вида лицензии. Коллега Клокин-то поведал об исследовании трупного материала, а это предусматривает наличие иного приложения к лицензии, то есть с явным обозначением - "судебно-медицинская экспертиза трупа".
Если не составит труда, поведайте о контактных телефонах.

С уважением, 124 Lab.

[Slon]

В течении более 10 лет, в одном из закрытых городов Сибири официально, пор прейскуранту, утвержденному и каждый год корригируемому Москвой, проводят освидетельствования с выдачей на руки "Акта" по "устному заявлению гражданина" (понятно что за плату), что те прилагают к заявлению в милицию (прокуратуру), для тех ясен факт необходимости возбудиться, далее в тупую все переделывается в "Заключение". (вижу лица противников использования недопустимых доказательств в производстве экспертизы - но система работает, и прошла тысячи судов, сбоев не разу не было).

Зачем далеко ходить? Центральная Россия, одно областное Бюро со всеми его РО и МРО - акт освидетельствования по устному заявлению потерпевшего или по направлению РОВД - платная услуга (по направлению прокурорских - бесплатно и то только потому, что Боссы договорились).
Причина - освидетельствование следственное действие, выполняемое следователем, дознавателем с привлечением специалиста (эксперта). Получается, чтобы освидетельствовать на предмет повреждений следователю нужно вынести постановление (в рамках уголовного дела по действующему законодательству) и самому сидеть протокол освидетельствования заполнять под диктовку эксперта, а где взять уголовное дело, а кому хочется время терять, писать сидеть? Выход - платная услуга - делаем то, что не обязаны (но имеем право) делать по закону.

Схема такая: обращается потерпевший в отдел живых лиц или РО, с ним заключается договор на оказание платных услуг, выдается квитанция на оплату. Деньги переводятся почтовым (банковским переводом) на счет бюро (35% возвращается эксперту и лаборанту). Чек и договор на рукх у свидетельствуемого (ксерокопия чека+2-й экземпляр договора - вместе с актом в архив). По факту оплаты - освидетельствование (если не находится на лечении) с выдачей акта на руки. А затем уже следователь может на основании акта возбудить уголовное дело и по протокольной части назначить экспертизу.

[Botanic]

обращается потерпевший в отдел живых лиц или РО, с ним заключается договор на оказание платных услуг, выдается квитанция на оплату.

с заявлением о преступлении!!!????

ваще....

[Slon]

с заявлением о преступлении!!!????
ваще....

О каком прступлениии идет речь?
В обл.Бюро оригинал документа, в РО и МРО - копия: перечень платных услуг, оказываемых Бюро, среди них - освидетельствование живых лиц. Подписи, печати облздрава и начальника Бюро.

[Botanic]

О каком прступлениии идет речь?
В обл.Бюро оригинал документа, в РО и МРО - копия: перечень платных услуг, оказываемых Бюро, среди них - освидетельствование живых лиц. Подписи, печати облздрава и начальника Бюро.

Вы писали:

..по устному заявлению потерпевшего или по направлению РОВД..

Может я действительно чет не понял, о каком документе идет речь.
Это договор на оказание услуг по освидетельствованию? Если да, то что в договоре выступает в качестве основания проведения такого освидетельсвования (на че они ссылаются)?

[FILIN]

Коллеги.
Вы уже переходите на соверешенно другую тему. Тема оказания платных услуг, в том числе и освидетельствование живых лиц, активно обсуждалась.
Глянь те, кому интересно и не открывайте новых Америк.

[Клокин]

Слушайте, это прямо какие-то оборотни в халатах. А какая у них организационно-правовая форма? Куда в таком случае смотрит прокурор? Уважаемый коллега Клокин, если это правда, то Вы меня удивили на всю оставшуюся жизнь.

С уважением, 124 Lab.

А прокурор смотрит на закон и подобный вид деятельности ему не противоречит. Я лично стоял у истоков создания внедрения официальных платных услуг в судебно-медицинской сфере этого города. Правда в основном работала система освидетельствования живых лиц, но там было четыре степени сложности от 150 до 1200 руб. (цены 3-х летней давности), а предусматривались и бальзамации и любой анализ как у химиков, так и у биологов. Платные вскрытия по производственным травмам (по закону оплата экспертизы за счет заведения угробившего работника, кто не в курсе)Прейскурант ежегодно пересматривался (с учетом повышения цен) и утверждался заново Москвой. А теперь на закуску, что бы совсем удивить, решение Верховного суда о признании недействительным требование о лицензировании судебно-медицинской деятельности (в том числе и для частных лиц).
А форма, организационно-правовая простая, обычное отделение СМЭ заколачивает бабки, как составляющая гос. учреждения. 37% - участвующему персоналу, остальное начальник тратит куда хочешь (в том числе и на оборудование).

Сообщение отредактировал Клокин - 16.02.2009 - 13:19

[124 Lab]

А теперь на закуску, что бы совсем удивить, решение Верховного суда о признании недействительным требование о лицензировании судебно-медицинской деятельности (в том числе и для частных лиц).
А форма, организационно-правовая простая, обычное отделение СМЭ заколачивает бабки, как составляющая гос. учреждения. 37% - участвующему персоналу, остальное начальник тратит куда хочешь (в том числе и на оборудование).

Уважаемый коллега Клокин!

Вы запутались в принципиально разных понятиях: государственная судебно-экспертная деятельность и негосударственная судебно-экспертная деятельность.
Первая осуществляется в учреждениях с организационо-правовой формой "ГУЗ" (государственное учреждение здравоохранения).
Вторая - в учреждениях, имеющих разные негосударственные организационно-правовые формы (как правило ИП или ООО).
То, о чем Вы пишете, - общеизвестная форма дополнительного заработка путем оказания платных услуг населению в ГУЗ. Это нормально и это законно.

Но, смешивая Божий дар с яичницей (не обижайтесь!), Вы пишете вещи удивительные: "эксперт по окончанию рабочего дня - не является государственным экспертом, а значит может заниматься и предпринимательством и в том числе, негосударственной экспертной деятельностью (кто сомневается - действующая система подработки некоторых кафедральных корифеев Барнаула, уж они-то законы знают, поверьте)".

Да не может на законных основаниях государственный СМЭ заниматься негосударственной судебно-экспертной деятельностью, поскольку этот самый закон ему это запрещает (ст.16 73-ФЗ)!
При этом ссылка на кафедралов из Барнаула или еще откуда-нибудь, - некорректна. Их занятие негосударственной экспертной деятельностью как раз таки законно, поскольку кафедралы де-юре - служащие Минобразования и статуса государственных судебно-медицинских экспертов не имеют.
Прикрепленным файлом с текстом Решения ВС РФ Вы меня нисколько не удивили, так как это решение через год после его принятия тем же Верховным Судом и было отменено по всем видам судебно-медицинских экспертиз за исключением экспертиз по материалам уголовных и гражданских дел (см. прикрепленный файл). Таким образом, лицензия необходима на каждый вид деятельности. Эта норма, конечно, редкостная DURA, но она - ЗАКОН.

С уважением, 124 Lab.

[FILIN]

Эти два файла на ФСМе прикрепляются уже в третий раз.

Коллеги, если не вернетесь к заявленной теме - придется тему закрыть.

[Клокин]

Но, смешивая Божий дар с яичницей (не обижайтесь!), Вы пишете вещи удивительные: "эксперт по окончанию рабочего дня - не является государственным экспертом, а значит может заниматься и предпринимательством и в том числе, негосударственной экспертной деятельностью (кто сомневается - действующая система подработки некоторых кафедральных корифеев Барнаула, уж они-то законы знают, поверьте)".
При этом ссылка на кафедралов из Барнаула или еще откуда-нибудь, - некорректна. Их занятие негосударственной экспертной деятельностью как раз таки законно, поскольку кафедралы де-юре - служащие Минобразования и статуса государственных судебно-медицинских экспертов не имеют.
Прикрепленным файлом с текстом Решения ВС РФ Вы меня нисколько не удивили, так как это решение через год после его принятия тем же Верховным Судом и было отменено по всем видам судебно-медицинских экспертиз за исключением экспертиз по материалам уголовных и гражданских дел (см. прикрепленный файл).

Филин прав, тема-то другая. И открытие частного морга – по сути – трупохранилища, является проблемой только в плане согласования санэпидусловий, а аренда нескольких метров в Бюро и размещение там своего пенального холодильника – практика вообще распространенная (такого частного микроморга). Теперь о том, в чем я «запутался»: возможно специфическая скачкообразность моего мышления (не обусловленная наличием или предрасположенностью к известным заболеваниям) создала такое впечатление. В Татарстане существует, в том числе (кроме государственной) судебно-медицинская служба в ранге ООО или ОАО, истинно негосударственная. Тут я не путаю. По услугам медицинским просто проинформировал. Теперь по Барнаульским коллегам, тем не менее практика такова, что все кафедральные работники, так или иначе совмещают в Бюро руководя вплоть до отделов, а то и самим Бюро, либо работник Бюро совмещают на кафедре, фактически работая как представители Минзрава в обоих случаях (мед-ВУЗы входят в Минздрав, а не в Минобразование, таковы факты). Поэтому, как не крути государственными экспертами они несколько часов в день являются. Что же касаеться статуса, так вот статус круглосуточно продолжат существовать только у госслужащих не имеющих нормированного дня, кончился рабочий день – все, статус прекратился. Я думаю, что любой юрист подтвердит мою точку зрения. Что касается же решения Президиума Верховного суда – не знал, но жаль что нас всех обломили. Кстати, а кто вам сказал, что мы государственные эксперты???!! Это вытекает из факта работы в государственном учреждении? В каком документе сказано, что врач судебно-медицинский эксперт ОГУЗ БСМЭ является государственным экспертом? У нас, после многолетней практики подписывания заключений «Государственный судебно-медицинский эксперт…» и нескольких столкновений с адвокатами в судах, руководство запретило подписываться подобным образом. Тем самым подтвердив, что мы не имеем права носить это высокое звание.