Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Смерть на столе, инсульт которого не нашли на вскрытии. |
Alchy |
6.02.2009 - 19:32
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.02.2009 Пользователь №: 12 639 |
Доброго дня суток. Проблема следующего характера: Пациент 71 год, операция коронарня ангиография. Диагноз: ИБС. Постинфарктный кардиосклероз. Рассляивающая аневризма брюшного отдела аорты. ГБ 3 ст. ХОБЛ 2 ст. Премедикация - реланиум, димедрол, промедол. На операции при смене проводниковых катеторов потеря сознания, остановка дыхания. Интубирован, начата ИВЛ. Развивается брадикардия, введён электрокардиостимулятор. Остановка сердца - непрямой массаж. Восстановление ритма. Фибрилляция - дефибрилляция. Остановка. Смерть. Вводились - адреналин и атропин - в дозах до 10 мл. Общее время реанимации - 50 мин. Логично предполагать эмболию атероматозных или тромбовых масс в головной мозг. Клиника первичной остановки дыхания - стволовой инсульт. На вскрытии - данных за инсульт нет. Незначительный отёк ГМ, атрофия коры. Аневризма без разрыва, с тромбами. Восходящая аорта чиста, в сердце всё чисто. Правая коронарная артерия - давняя окклюзия. Левая - чистая. В лёгких - небольшой отёк. Сонные артерии - без значительных изменений, ход сосудов типичный. Формулировка причины смерти - острая СС недостаточность. Подскажите - что могло стать причиной смерти? Возможно ли пропустить небольшой инфаркт в области ствола ГМ (со слов морфолога - шаг среза ножа - 0,5 см)? Если необходимо уточнить информацию - спрашивайте, я напишу. Заранее спасибо. |
Slon |
6.02.2009 - 22:33
Сообщение
#2 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2009 Пользователь №: 12 472 |
"Свежий" инфаркт искать - дело неблагодарное. За такой короткий промежуток времени, как Вы описываете, инфаркту не достичь того уровня, чтобы его можно было обнаружить макроскопическим путем (да и возможно микроскопическим), по крайней мере, в моей практике, ничего не удавалось выявить. Поэтому, более логично, установить предварительную причину смерти в виде СС-недостаточности и ждать гистологию, но и она может не помочь, в таком случае, диагноз будет окончательным.
|
Doctor Right |
6.02.2009 - 22:43
Сообщение
#3 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 2.08.2007 Из: Российская Федерация Пользователь №: 5 487 |
Диагноз: ИБС. Постинфарктный кардиосклероз. Рассляивающая аневризма брюшного отдела аорты. ГБ 3 ст. ХОБЛ 2 ст. Сколько кусочков и из каких областей сердца было взято на гистологическое исследование? Какие отделы мозга были взяты на гистологию? Привидите описание гистологии.На вскрытии - данных за инсульт нет. Незначительный отёк ГМ, атрофия коры. Аневризма без разрыва, с тромбами. Восходящая аорта чиста, в сердце всё чисто. Правая коронарная артерия - давняя окклюзия. Левая - чистая.Формулировка причины смерти - острая СС недостаточность. Если необходимо уточнить информацию - спрашивайте, я напишу. ps. непонятно, был виден макроскопически рубец на сердце (ПИКС) или нет? |
Gladius |
6.02.2009 - 23:34
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
А нарушение ритма?
|
Alchy |
7.02.2009 - 02:19
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.02.2009 Пользователь №: 12 639 |
В ходе процедуры и реанимации вёлся ЭКГ-мониторинг. Наруший ритма, кроме фибрилляции и асистолии, обранаружено не было. В анамнезе они так же не упоминаются.
В сердце на вскрытии: рубец по задней стенке слабовыражен, признаки субэндокардиальной ишемии в ЛЖ. На гистологию взяты образцы сердца и ГМ, результаты ожидаются на следующей неделе. Но со слов местных патанатомов: "если в мозге ничего не видно глазом, то и в микроскоп вряд ли увидим". На основании уже приведённых данных можно исключить инсульт? И могли ли морфологи пропустить небольшие изменения в стволе на срезе? |
Chivas |
7.02.2009 - 02:34
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
А если микроинсульт в стволе (в сосудо-двигательной центре), его вряд ли невооруженным глазом увидишь. И в гистологию может кусочек данный не попасть.
|
FILIN |
7.02.2009 - 18:07
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Давате терминологию уточним.
Не просто "ствол", а продолговатый мозг (в нем дыхательный центр расположен). Микроишемия ствола невозможна просто по особенностям кровообращения в нем. Патанатомы правы - если не видно глазом - микроскопия уже ничего не даст. |
Chivas |
8.02.2009 - 01:12
Сообщение
#8 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Микроишемия ствола невозможна просто по особенностям кровообращения в нем. Патанатомы правы - если не видно глазом - микроскопия уже ничего не даст. Уважаемый Филин, приведу такой пример из своей недолгой практики. Вскрывал по патане. Больной внезапно умер в неврологии, поступил туда с бульбарными расстройствами, насколько были выраженны уже не припомню. На вскрытии ничего кроме ХИБСа, ПИКСа не нашел. Отправил гисту (сам не смотрю, нет сертификата по патане), присылают ответ - в продолговатом мозге микроочаги ишемического инсульта (я его специально промаркировал). |
FILIN |
8.02.2009 - 01:39
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Chivas.
Я не верю в наличие этих "микроинфарктов". Дабы не загружать тему, не могли бы Вы выслать мне через РМ полное описание патогистологов? (Думается, это будет полезно и мне и Вам). |
Gladius |
8.02.2009 - 16:46
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Можно и всем..
|
Джек |
9.02.2009 - 08:21
Сообщение
#11 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Можно и всем.. Присоединяюсь.. Интересно и полезно должно быть |
Chivas |
11.02.2009 - 00:19
Сообщение
#12 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
Уважаемый Филин, получается Вы правы. Сегодня разговаривал со знакомым патологоанатомом, он говорит, что маловероятны ишемические очаги без макроскопической картины, но отрицать до конца нельзя. А два эксперта в смежных районах, говорят, что вполне такое может быть. Вот что мне написали гистопатологи: «Головной мозг (продолговатый мозг): перицеллюлярный и периваскулярный отек, полнокровие, единичные очаги некроза, единичные «зернистые шары». Головной мозг: периваскулярный и перицеллюлярный отек, неравномерное кровенаполнение. Легкие: полнокровие, очаговый пневмосклероз. Миокард: гипертрофия кардиомиоцитов, очаги кардиосклероза. Печень: полнокровие центральных отделов долек, скопление гемосидерофагов, зернистая и вакуольная дистрофия гепатоцитов. Поджелудочная железа: участки перидуктального склероза. Почки: зернистая дистрофия и слущивание эпителия канальцев, склероз отдельных клубочков, в двух фрагментах – фрагменты гладкостенных кист без сохранения эпителиальной выстилки. Надпочечники: полнокровие, узелковая гиперплазия клеток коркового слоя». А в случае уважаемого Alchy может имеет место кардио-пульмональный шок?
|
Alchy |
11.02.2009 - 01:03
Сообщение
#13 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.02.2009 Пользователь №: 12 639 |
Гистология в работе, как только появиться что - сразу отпишусь. Кардиопульмонарный шок? Вы имеете в виду спазм коронаров при ТЭЛА?
|
Chivas |
11.02.2009 - 01:20
Сообщение
#14 |
Мастер I Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 |
|
FILIN |
11.02.2009 - 18:26
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Chivas.
Цитата Вот что мне написали гистопатологи: «Головной мозг (продолговатый мозг): перицеллюлярный и периваскулярный отек, полнокровие, единичные очаги некроза, единичные «зернистые шары». Головной мозг: периваскулярный и перицеллюлярный отек, неравномерное кровенаполнение Нет, это не описание инсульта и даже не его констатация. Это констатация каких-то "очагов некроза" - чего некроза?, что за некроз? - совершенно не понятно. И нет никакой уверенности что этот самый "некроз" был на самом деле. Что же видели патогистологи - не известно. |
Сейчас: 2.05.2024 - 02:25 |