[Толстый]

А я все равно пишу род смерти. Это же для статистики, больше ни на что не влияет. Иначе у нас сплошь РСНУ будет, а это для госстатистики неправильно, нехорошо. От милиции и следователей век не дождемся рода смерти.

Я понимаю ваш порыв всем помочь, быть полезной.
Но, всё-таки - мы-то, эксперты, тут причём?
Ну и пусть сполшь РСНУ будет. Меня это абсолютно не огорчит.
И не вызовет ничего, кроме злорадной ухмылки а адрес СОСУСКОВ - дескать, вот уроды...

[Шмя-шмя]

Мы перешли на новые бланки совсем недавно - в апреле... исключительно после того, как закончились отпечатанные в типографии и там же проштампованные "Медицинские свидетельства о смерти" старого образца. Перешли тихо, без пыли и шума...

Мы тоже, без "шума и пыли"... Просто в один прекрасный день без объявления войны из ЗАГСА пришла толпа разгневанных родственников с претензией, что им отказали в оформлении свидетельств о смерти, так как бланки старого образца. А новых бланков у нас и в помине не было. Скандал едва удалось погасить, ведь без оформленного свидетельства о смерти даже копку могилы заказать нельзя. На следующий день резко привезли отпечатанные в типографии бланки, оказывается, их уже всем больничкам дали, а про судебку забыли.

[Шмя-шмя]

Нам стат.управление не начальник.

Нам - не начальник. А они просто дали указания в ЗАГС, и те не принимают у людей справку, которую считают неправильной, и не оформляют гербовое. Мы и прокуратуру просили помочь, да ЗАГСу никто не указ. А у людей горе, они на нас срываются, и понять их можно. На прошлой неделе - аналогичный случай. Снова толпа и вопли - в ЗАГСе "завернули" все наши справки, где в каких либо графах стояли прочерки, с требованием переписать и везде вписать "неизвестно", хотя в правилах заполнения написано, что "...пишется "неизвестно" либо ставится прочерк, при заполнении на машинке или компьютере - ХХХ...". Нет, несколько месяцев их устраивало, а тут вдруг раз, ни с того ни с сего, и нет.

[Chief]

Я и в случаях повешения (даже с предсмертной запиской в кармане) пишу "род смерти не установлен".
И в случаях смерти от общего переохлаждения в лесу, например...
Следователь не сообщил, что это по роду смерти, я и не пишу.
За чем чего-то сочинять, тем более, не входящее в нашу компетенцию?
Мне хватает той работы, которая в моей компетенции.

ИМХО: Это называется "САБОТАЖ".

[Deni]

ИМХО: Это называется "САБОТАЖ".

Ну почему же? Вроде бы, ни у кого нет сомнений - определение рода смерти - прерогатива следствия. Мы не определяем намерения. Соответственно, вполне логично, что если в распоряжение эксперта правоохранителями не предоставлена информация о намерениях, то - РСНУ, Y 10-34

[FILIN]

ИМХО: Это называется "САБОТАЖ".

"Имхую" так же.
Все аргументы - какие-то надуманные и из области интернатуры.

[Джек]

ИМХО: Это называется "САБОТАЖ".

А мне имхуется. что это не саботаж. а просто здоровое желание не искать себе на... неприятности. даже если вероятность таких неприятностей мала...
К примеру, написал в св-ве о смерти висельнику - самоубийство... А потом всплывает убийство- все ли СМЭ скажут, что на 100% в данном случае не ошибутся? И кем для родни будет эксперт? Правильно, тем про кого ТВ регулярно передачи показывает ...
Или- где как не знаю, но в нашем Бюро принято в Акте указывать св-во о смерти с номером и всеми графами... Вот приходит новый прокурор. молодой да резвый, поднимает старые Акты.. Там эксперт пишет - самоубийство. а в протокольной части и обстоятельствах про какие-то данные- ничего... а ну -ка. выдернем как этого эксперта на допрос- с чего это он так решил? Может. он, нарушая ФЗ. сам доказательства собрал? Может. скрыл какие-то свои данные от следствия? Нет? А с чего это вы ничем не обоснованные данные в своем Акте указываете ?Что- таких прокуроров нет и быть не может ?
Ну-ну...зато стат.управление будет вам благодарно- может. даже и грамоту вручат....

[tanatolog76]

А мне имхуется. что это не саботаж. а просто здоровое желание не искать себе на... неприятности. даже если вероятность таких неприятностей мала...
К примеру, написал в св-ве о смерти висельнику - самоубийство... А потом всплывает убийство- все ли СМЭ скажут, что на 100% в данном случае не ошибутся? И кем для родни будет эксперт? Правильно, тем про кого ТВ регулярно передачи показывает ...
Или- где как не знаю, но в нашем Бюро принято в Акте указывать св-во о смерти с номером и всеми графами... Вот приходит новый прокурор. молодой да резвый, поднимает старые Акты.. Там эксперт пишет - самоубийство. а в протокольной части и обстоятельствах про какие-то данные- ничего... а ну -ка. выдернем как этого эксперта на допрос- с чего это он так решил? Может. он, нарушая ФЗ. сам доказательства собрал? Может. скрыл какие-то свои данные от следствия? Нет? А с чего это вы ничем не обоснованные данные в своем Акте указываете ?Что- таких прокуроров нет и быть не может ?
Ну-ну...зато стат.управление будет вам благодарно- может. даже и грамоту вручат....

Абсолютно согласен! Медицинское свидетельство о смерти - официальный документ, который подписываете Вы, уважаемые коллеги! Т ак что если не уверены, лучше поставьте РСНУ и снимите с себя ответственность...

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Толстый заявил, что он ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ насильственной смерти ставит РСНУ, т.е. заявил как о принципе.
Никакой серьезной аргументации он не привел.
Ваша аргументация опять "сваливается" на какой-то частный гипотетический пример, а не на обоснованное принципиальное возражение (жопа - не обоснование).

Ни один вменяемый эксперт не указывает ВСЕГДА род смерти. Бывают случаи, когда действительно, ни самим вскрытием, ни информацией из правоохранительных органов род смерти и не определишь.
Но вводить в принцип единичные частные случаи - дейтвительно либо легкомыслие, либо саботаж.

(Напомню Вам, что до 1964г. экспертам вменялось во всех случаях определять род смерти в Выводах - процессуальном документе, а не каких-то статистических бумажках).

[sopiens]

У нас после пары месяцев "притирок" с ЗАГСом они сказали: пишите как раньше. Так и пишем. Зачем их (новые мед. свидетельства) тогда вводили - непонятно.

[Толстый]

Уважаемый Джек.
Толстый заявил, что он ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ насильственной смерти ставит РСНУ, т.е. заявил как о принципе.
.

Не во всех. А в тех, когда мне следователь не сообщил род смерти. Не переиначивайте мои слова.
Если у меня в направлении написано "суицид", естественно я и в свидетельство напишу "преднамеренное самоповреждение".
И всегда смогу обосновать (Почему так? - "следователь сказал"), и никаких проблем не будет.

[FILIN]

А в тех, когда мне следователь не сообщил род смерти

Интересно, что Вам сообщают следователи о роде смерти в случаях обнаружения тела в петле, переохлаждении, утоплении, отравлении алкоголем или угарным газом и пр. и пр.?
А принципиально: получается, что в Вашем регионе количество РСН зависит не от качества исследования трупа, а от аккуратности следователя/участкового.

[Этт]

Джек
но в нашем Бюро принято в Акте указывать св-во о смерти с номером и всеми графами...
И у нас указывается - но радует, что тока номер.
Наталья
А я все равно пишу род смерти. Это же для статистики, больше ни на что не влияет
Вот как раз на нее, а через нее на...
Как у Вас с ДТП? У нас - тока возросли... Новая форма - новая статистика - и это позволило Татьяне Алексеевне Голиковой на всю страну сообщить о сокращении смертности в результате ДТП на сколько-то там процентов и, в связи с этим, с исполнением президентской программы ВОСПИТАНИЯ ОБЩЕЙ КУЛЬТУРЫ ПОВЕДЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСНОГО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНОГО ТРАВМАТИЗМА И СМЕРТНОСТИ...
всего семь дней убрали из стат формы - и вот вам - ах какие превосходные результаты!
Вспомнилась фраза из "Служебного романа" - "Статистика - точная наука. Она не терпит неточностей..."

Сообщение отредактировал Этт - 25.10.2009 - 04:58

[tanatolog76]

Интересно, что Вам сообщают следователи о роде смерти в случаях обнаружения тела в петле, переохлаждении, утоплении, отравлении алкоголем или угарным газом и пр. и пр.?
А принципиально: получается, что в Вашем регионе количество РСН зависит не от качества исследования трупа, а от аккуратности следователя/участкового.

Ув. FILIN, при чём здесь качество исследования трупа? Если не входит в компетенцию эксперта установление рода смерти, то зачем этой самодеятельностью заниматься?... Пусть следственные органы устанавливают и статистикам сообщают.
Понятно, что в ряде случаев можно род смерти написать со 100% уверенностью... проблема изначально в том, что в свидетельстве о смерти приведена неправильная формулировка вопроса. Проще (и правильнее) было бы указывать категорию смерти - естественная (от заболеваний) или насильственная (от травм, отравлений и прочего)...

[FILIN]

Уважаемый tanatolog76.

Если не входит в компетенцию эксперта установление рода смерти, то зачем этой самодеятельностью заниматься?...

Повторяю в 100й раз - когда Вы заполняете врачебное свидетельство о смерти - Вы выполняете не экспертное действие, а следовательно и не являетесь экспертом, а являетесь штатным сотрудним БЮро СМЭ, в служебные обязанности которого входят помимо проведения экспертиз еще до черта и более всякого.
В том числе и заполнение ВСЕХ граф врачебного свидетельства о смерти.

Когда наконец эта путаница прекратится?!