[X-pert]

Потерпевший попал в больницу с незначительной травмой печени (разрыв размерами 1х0,2 см, глубиной 0,3 см), прожил 5 часов и умер. Все признаки массивной кровопотери, в брюшной полости около 2 л темно-красной жидкости и 900 г. свертков крови. До ранения у него был асцит.
Как отличить кровь от асцитической жидкости?

[X-pert]

Язвительность тут ни к чему. Идет разбор в обл.здраве по этому поводу. Одного мнения Эксперта (со стажем, категорией и др. регалиями) недостаточно, все должно быть подтверждено литературными источниками ... Расхождение диагноза III категории, его надо защищать, как бы не было это глупо и какие глупые вопросы они бы не задавали.

[Толстый]

Язвительность тут ни к чему. Идет разбор в обл.здраве по этому поводу. Одного мнения Эксперта (со стажем, категорией и др. регалиями) недостаточно, все должно быть подтверждено литературными источниками ... Расхождение диагноза III категории, его надо защищать, как бы не было это глупо и какие глупые вопросы они бы не задавали.

Сгусток из 900 г эритроцитов не может быть транссудатом. И малокровия внутренних органов от асцита не будет.
Если облздраву чего-то недостаточно - его проблемы.

Одного мнения Эксперта (со стажем, категорией и др. регалиями) недостаточно,

Пусть обоснуют, что не прав.

все должно быть подтверждено литературными источниками ...

Кому должно? На основании чего? В экспертизе автор учебник подписывается или СМЭ, проводивший её? Зачем доказывать им, что-то? Вы уже всё доказали, получив сертификат и категорию.

его надо защищать

Чего вдруг?

[FILIN]

Уважаемая(мый) X-pert.
Ответ на Ваш вопрос был дан в #2, после чего тему можно было спосойно закрыть.
Тем более, что подобнывй вопрос на ФСМ уже обсуждался (кажется, тема так и назывлалась) - посмотрите через Поиск.

Соотноршение форменных элементов крови и плазмы Вы можете посмотреть в любом учебнике по физиологии.

Если эксперт сделал вывод, что в брюшной полости было 2л. крови (на основании наличия 2л. кровянистой жидкости) - это глупость, защищать которую не имеет смысла.

[X-pert]

Утверждение об асцитической жидкости в брюшной полости (которой не было) клиницистами трактуется как должное поскольку в плевральных полостях по 600 мл желтовато-розоватой жидкости. Поскольку лабораторное исследование "темно-красной жидкой крови" из брюшной полости не проводилось они возражают о ее трактовке как "темно-красная жидкая кровь обьемом 2000 мл". Есть все признаки кровопотери и гематокрит за 12 часов до смерти 0,16 %.


Уважаемый FILIN!
Если свёрток составляет 45% от обьема излившейся крови, то каков мог быть обьём при гематокрите 0,16%?

[X-pert]

Признаки кровопотери (включая пятна Минакова) по мнению клиницистов образовались за 2 дня до наступления смерти когда у потерпевшего был документирован эпизод кровотечения с падением гемоглобина со 120 г/л до 50 г/л.

[FILIN]

Вы путаете и себя и нас.

Сначала утверждали

в брюшной полости около 2 л темно-красной жидкости и 900 г. свертков крови. До ранения у него был асцит.

Теперь пишите

Утверждение об асцитической жидкости в брюшной полости (которой не было)

Так что же было в брюшной полости - "темно-красная жилкость" или кровь?
И куда мгновенно делся асцит, который был ранее?

Повторюсь - видимо, эксперт заявил, что в брюшной полости было 2л. крови, а это, явно, ошибка.
И не надо в ошибках упорствовать.

Величина свертка крови никак не связана в показателями гематокита.
При острой кровопотере, величина гематокрита, как правило, в норме или незначительно снижается.
НИзкие цифры ( как в данном случае) может свидетельствовать об относительно медленном массивном кровотечении.

[X-pert]

Уважаемый FILIN!
При расчёте обьёма излившейся крови как "количество форменных элементов крови около 45%", можно ли ориентироваться что при таком гематокрите количество форменных элементов не около 45%, а около 16% и следовательно обьем излившейся крови будет большим?

Уважаемый FILIN! Есть ли данные о динамике пятен Минакова после восполнения кровопотери?

[FILIN]

можно ли ориентироваться что при таком гематокрите количество форменных элементов не около 45%, а около 16% и следовательно обьем излившейся крови будет большим?

Нет, нельзя.
На величину гематокрита оказывает влияние и количчество излившейся крови.

Есть ли данные о динамике пятен Минакова после восполнения кровопотери?

Припоминаю только одну такую статью. Но выходные даные точно не вспомню.

[Толстый]

каков мог быть обьём при гематокрите 0,16%?

Вот и тут путаница какая-то....0,16%??? Такого гематокрита у живого человека не бывает, т.к. это практически полностью лишенная форменных элементов жидкость.

[X-pert]

Я так понимаю что 0,16% соответствует гематокриту 16.

[X-pert]

Уважаемые коллеги! По поводу образования свёртка крови в содержимом брюшной полости: есть ли данные о взаимодействии свертков крови в брюшной полости и транссудата? В моей практике и практике коллег с более значительным стажем имеющийся ранее в брюшной полости транссудат не даёт образовываться сверткам крови, тем более таким значительным. Очень хотелось бы знать Ваше мнение, опыт, и если возможно механизмы данных взаимодействий.

[Толстый]

Я так понимаю что 0,16% соответствует гематокриту 16.

Может, 16%, а не 0,16%? Всё-таки, разница в сто раз...А первый вариант более правдоподобен...

[FILIN]

транссудат не даёт образовываться сверткам крови, тем более таким значительным.

Почему не дает?
Встречал и не раз.
Другое дело, что транссудат может быть вызван заболеванием печени, при котором свертывающая система вообще грубо нарушена.

Может, 16%, а не 0,16%? Всё-таки, разница в сто раз...А первый вариант более правдоподобен...

Проценты лишние.
В системе СИ - 0,16 без всяких процентов.

[X-pert]

Уважаемые коллеги! Проводится ли у Вас в отделениях, бюро (в рутинной работе) определение лабораторными методами количественного состава "жидкости" в брюшной полости, в плевральных полостях? Если проводится то в каких лабораториях, какими методами?

Возрастающее количество споров с клиницистами заставляет искать пути обьективизации каждого вывода, заключения (качественное определение что это кровь) никого уже не устраивает.

[sopiens]

Уважаемые коллеги! Проводится ли у Вас в отделениях, бюро (в рутинной работе) определение лабораторными методами количественного состава "жидкости" в брюшной полости, в плевральных полостях? Если проводится то в каких лабораториях, какими методами?

Обычный клинический анализ на Hb и Ht.