[124 Lab]

ну тогда это загадка, что это такое.

Уважаемый коллега Anatom!
Случай не ясен. Не склонен к суждению о какой-то генетической аномалии. Скорее всего (но это предположение, - и не более того!), - след колотого ранения.
Случай интересен с научной точки зрения.
Учитывая, что у Вас два сходных образца, одной грудиной можно "пожертвовать" в целях более детального исследования.
Произведите бестеневую фотосъемку еще раз с обеих сторон: общий вид и детальная съемка, но уже с масштабной линейкой. Особо оттените признак, который замечен уважаемым Vitalykk.
Исследуйте повреждение с непосредственным увеличением, сфотографируйте, если выявятся какие-либо особенности.
Произведите рентгеновское исследование. Замечательно, если имеется рентгенаппарат, позволяющий произвести съемку с непосредственным увеличением (типа "Электроника-100-Д").
Если у химиков имеется "Спектроскан", попросите исследовать спектральный состав из области краев отверстия и из контрольных участков кости.
Только после этого можно позволить себе осуществить распил. На распиле Вы сможете исследовать и сфотографировать стенки канала.
Аккуратно выпиленные кусочки кости отдайте гистологам на декальцинацию и изготовление препаратов. Могут выявиться интересные особенности остеогистоархитектоники.
Вы - хозяин ситуации, Вам принимать решение.

С уважением, 124 Lab.

[FILIN]

Я видел подобные неоднократно, это как правило, врожденные локальные дефекты развития костной ткани.

Я специально спросил - не было ли истончения краев (характерно как раз для врожденных дефектов) - ответ - " не было".
Тему-то читать надо.

Виталик.

и посмотреть на снимок расфокусированным взглядом, то можно заметить

Опасное это занятие - в нетрезвом что-то разглядывать. Такое увидеть можно!

Уважаемый Anatom.
А на других костях скелета подобных сквозных дефектов не было? (прежде всего - череп).

[Anatom]

На других костях подобных отверстий нет. Но кости не мои, а археологов, мне поручена экспертиза.

[ws_K]

Изображение, действительно, странное. Исключительно для справки - ссылка на Атлас В.И. Пашковой.
 ______________.doc ( 97.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  566

С уважением, ws_K.

[Anatom]

Уважаемые коллеги, а как вы думаете по поводу этого... это уже другой скелет. Отполирована суставная поверхность, головки мыщелка (capitulum humeri), плечевой кости (humerus), сочленения проксимального лучелоктевого сустава (art. radioulnaris proximalis). Также наблюдается грипп на лучевой кости (radius), на суставной поверхности (circumferentia articularis radii) и на запястной суставной поверхности (facies articularis carpalis radii).

Вывод мой таков.
2.1.Повреждения локтевого сустава произошло вследствие сильного механического воздействия на эту область.
2.2.Произошло кровоизлияние в область локтевого сустава мягких тканей при жизни.
2.3.При повышении температуры поврежденного сустава произошло расплавление хряща, о чем свидетельствует грипп на суставной окружности лучевой кости, а также отполированная суставная поверхность, головка мыщелка плечевой кости сочленения проксимального лучелоктевого сустава.

,

Как вы считаете прав ли я?

[FILIN]

Фантазерство.
Вы даже не знаете давность захоронения, в какой почве находился скелет, какое давление было на целый скелет и на отдельные его части.

[Anatom]

Фантазерство.
Вы даже не знаете давность захоронения, в какой почве находился скелет, какое давление было на целый скелет и на отдельные его части.

Это вы о чем, эта было при жизни. на фотографии видно должно быть вам что рука не разгибалась, все мои колнеги согласны.
И в чем же мое фантазерства?

[FILIN]

Уважаемый Anatom.

и в чем же мое фантазерства?

Прежде всего - в самой методологии исследования костных останков.
А эта методология требует прежде всего тщательного изучения места захоронения.

( Что рука в локтевом суставе не сгибалась я действительно на фотографии не вижу).

[Vitalykk]

Филин!!!

Опасное это занятие - в нетрезвом что-то разглядывать. Такое увидеть можно!

Это Вы о чем, уважаемый коллега?

[Anatom]

Уважаемый FILIN.

Я был на месте раскопа и производил извлечение, скелетов из земли, и могу сказать, что это 18-19 век, это и подтверждают археологи.

А если на снимке не видно, то пусть поработает воображение. Это так.

[124 Lab]

Вывод мой таков.
2.1.Повреждения локтевого сустава произошло вследствие сильного механического воздействия на эту область.
2.2.Произошло кровоизлияние в область локтевого сустава мягких тканей при жизни.
2.3.При повышении температуры поврежденного сустава произошло расплавление хряща, о чем свидетельствует грипп на суставной окружности лучевой кости, а также отполированная суставная поверхность, головка мыщелка плечевой кости сочленения проксимального лучелоктевого сустава.
Как вы считаете прав ли я?

Уважаемый коллега Anatom!
Согласен с Вашим суждением. Налицо признаки последствий продуктивно-воспалительной реакции, скорее всего, после механической травмы.
С уважением, 124 Lab.

[арнольдарчебазов]

Как вы считаете прав ли я?

Не прав. Ув. Анатом! Вы даже не подозреваете насколько прочна хрящевая ткань! Г.А. Рейнберг говорит "... по прочности она приближается к чугуну и платине, а по эластичности в 3 раза превосходит латунь и бронзу..." После 3-4-х часовой варке хрящ может сохранять свои свойства. При артрозах кость стирается ранше чем хрящ. Задумайтесь! Расплпвление хряща никогда не бывает - он высыхает и сгоратет. Не тот материал, чтоб произошло набухание\ "грипп". По поводу отверстия в грудине - Королюк описывает их как возможный вариант нормы.
Не все клиницисты при жизни могут установить патологию сустава - а Вы, делаете конкретные, установочные выводы....
Удачи в раскопках...

[Maxim]

Я согласен с Клокиным. Сам на практике не втречал,но в анатамичеком узее видел дыры разных мастей и форм. А то, что оно у нескольких человек можно обьяснить генетикой и соответственно родством данных субьектов.

[FILIN]

У таких отверстий в грудине, как анатомический вариант, есть характерная особеность - края несколько вытянуты в просвет отверстия и истончены.
В данном случае этого нет.

Не читал, что бы анатомические варианты были связаны с наследованием.
Если у Вас есть такие литературные данные, уважаемый Maxim, то приведите их.

[БориСыч]

Уважаемые коллеги, такие отверстия в теле грудины встречаются достаточно часто, т.н. foramen sternalis. их действительно часто на скелетировнных и полускелетированных трупах на первых порах принимают за огнестрельное или колотые повреждения. В прошлом году был подобный препарат, если ходите дам фото. Правда там не целая грудина, а фрагмент нижней трети тела (локализация характерная).