[Джек]

угу, если тот пневмоторакс не предполагается, а четко подтвержден - тяжкий без вариантов

[Пастух]

Если в ходе экспертизы пневмоторакс будет подтвержден объективными данными, то тяжкий вред, согласно п.6.1.10 критериев.
P.S. Надеюсь случай из РФ

Да я согласен по тяжести, при экспертном подтверждении. Завтра назначается экспертиза.
Случай из РФ)

угу, если тот пневмоторакс не предполагается, а четко подтвержден - тяжкий без вариантов

Ув. Джек, а "четко подтверждён" это хорошо читаемые снимки?

[Джек]

да..обычно проблем с интерпретацией снимков при пневмотораксе не возникает, но ведь

Случай из РФ)

так что все возможно, бывает что диагноз ляпают, не заморачиваясь подтверждениями

[Пастух]

да..обычно проблем с интерпретацией снимков при пневмотораксе не возникает, но ведь так что все возможно, бывает что диагноз ляпают, не заморачиваясь подтверждениями

Ну что ж, будем ждать заключения.

[Пастух]

Заключение будет без вариантов - пневмоторакс.
Но вот по обстоятельствам дела, потерпевший после получения повреждений самостоятельно поехал домой на автомобиле, затем в травмпункт и затем в поликлинику на лечение.
"Застрял у меня гвоздик в мозгу", не может ли сломанное ребро двигаться после перелома и лёгкое оно проткнуло например при резком торможении ремнём безопасности?
Понимаю, что это плод воображения, но почему бы не поставить такой вопрос и как его правильно/доходчиво для эксперта сформулировать?

[Джек]

может ли сломанное ребро двигаться после перелома и лёгкое оно проткнуло например при резком торможении ремнём безопасности

может, конечно. но что Вам это даст? Эксперт ответит. что , естественно, он не может определить возник пневмоторакс сразу или часом попозже, но ребро-то сломалось сразу? А без сломанного ребра никакое торможение с ремнем пневмоторакс не вызовет..

[Пастух]

может, конечно. но что Вам это даст? Эксперт ответит. что , естественно, он не может определить возник пневмоторакс сразу или часом попозже, но ребро-то сломалось сразу? А без сломанного ребра никакое торможение с ремнем пневмоторакс не вызовет..

Ну так то да. Но тяжкий то пневмоторакс, а ребро скорее средний. Т.е. лёгкое проткнулось поломанным ребром, от действий потерпевшего, а не от действий обвиняемого.
Понимаю, что выглядит бредово. Но с другой стороны: если бы потерпевший не поехал/резко не тормозил/не пристёгивался, то был бы средний вред)

[Радомир]

Понимаю, что выглядит бредово. Но с другой стороны: если бы потерпевший не поехал/резко не тормозил/не пристёгивался, то был бы средний вред)

В описанном варианте - бредово, т.е. в суде такое не прокатит (уверен, что Вам не надо объяснять все логические и прочие мотивы гос.обвинения и суда).
А вот если бы человек из Вашего примера поступил в больницу, там у него нашли неосложненный перелом ребра без смещения отломков (на рентгене и при осмотрах врачами), а он бы после этого рентгена с осмотрами ушел из больницы, сел за руль ... когда его опять привезли в больницу - этот перелом уже с хорошим смещением, пневмоторакс, подкожная эмфизема и проч. Тогда бы получилось мух от котлет отделить. Лет 10-12 назад в моей практике был похожий случай: потерпевший самовольно ушел из приемного отделения больницы, непонятно где и с кем двое суток пил, поступил второй раз с коллабированием легкого больше, чем наполовину, смещением средостения в сторону разорванного легкого, подкожной эмфиземой от живота до подбородка. Итог: легкий вред за перелом ребра без смещения.

[Пастух]

В описанном варианте - бредово, т.е. в суде такое не прокатит (уверен, что Вам не надо объяснять все логические и прочие мотивы гос.обвинения и суда).
А вот если бы человек из Вашего примера поступил в больницу, там у него нашли неосложненный перелом ребра без смещения отломков (на рентгене и при осмотрах врачами), а он бы после этого рентгена с осмотрами ушел из больницы, сел за руль ... когда его опять привезли в больницу - этот перелом уже с хорошим смещением, пневмоторакс, подкожная эмфизема и проч. Тогда бы получилось мух от котлет отделить. Лет 10-12 назад в моей практике был похожий случай: потерпевший самовольно ушел из приемного отделения больницы, непонятно где и с кем двое суток пил, поступил второй раз с коллабированием легкого больше, чем наполовину, смещением средостения в сторону разорванного легкого, подкожной эмфиземой от живота до подбородка. Итог: легкий вред за перелом ребра без смещения.

Спасибо, ув. Радомир и Джек.
Мы решили идти путём превышения пределов необходимой обороны. Но тут уже чисто юридические заморочки.
З.Ы. Но снимки из травмпункта и из поликлиники я конечно же получу)
Между ними расстояние - 10 км.)

Сообщение отредактировал Пастух - 29.03.2017 - 02:52