Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Правовая регламентация судебно-медицинского освидетельствования

>
Usern1
сообщение 22.02.2009 - 16:46
Сообщение #1 (закреплено)


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.02.2009
Пользователь №: 12 956


Господа эксперты, чем на сегодняшний день регламентировано производство освидетельствования бюро СМЭ (кроме УПК biggrin.gif), в особенности при назначении освидетельствования постановлением следователя на этапе доследственной проверки обращений граждан? Дело в том, что на протяжении последнего года у нас систематически возвращают постановления о назначении освидетельствования и вместо этого требуют, чтобы граждане обращались в частном порядке и оплачивали производство освидетельствования. Однако если проверка производится в отношении обращений малоимущих граждан, то зачастую у них просто отсутствует возможность оплатить освидетельствование, вследствие чего проверка обращений значительно осложняется. Просмотрев историю приказов, начиная с 1208, пришел к выводу, что в настоящее время данный вопрос вообще никак не урегулирован unsure.gif Так ли это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.02.2009 - 17:01
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ничем не регламентированно (даже УПК).
Если в Уставе Бюро прописано "освидетельствование", то оно проводится бесплатно.
Если не прописано, то подпадаеет под "дополнительныее медицинские услуги" оказываемые платно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Slon
сообщение 22.02.2009 - 17:12
Сообщение #3


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 12 472


В ст.179 УПК РФ указано, что освидетельствование производится следователем. О производстве освидетельствования следователь выносит постановление, которое является обязательным для освидетельствуемого лица. При необходимости следователь привлекает к участию в производстве освидетельствования врача или другого специалиста.
Таким образом, постановление о назначении освидетельствования следователь должен не направлять в бюро СМЭ, а предъявлять освидетельствуемому и эксперту. Протокол освидетельствования должен заполнять следователь, а не переваливать свою работу на эксперта. Если нет – платная услуга.

Кроме того, как указал ув.Filin, в бюро могут быть предусмотрены бесплатные освидетельствования. В нашем - по направлениям, постановлениям органов прокуратуры.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.02.2009 - 17:53
Сообщение #4


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Есть и другой вариант для вас.
Цитата
УПК РФ ст.196. Обязательное назначение судебной экспертизы...
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
...2) характер и степень вреда, причиненного здоровью;...
Назначайте экспертизу и не морочьте экспертам голову освидетельствованиями. И денег никто не потребует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.02.2009 - 18:02
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Slon.
Извините, но Ваше пристрастие к разъяснению процссуальных моментов немного раздражает.
Ведь понятно, что речь идет о судебно-медицинском освидетельствовании.
Цитата
Если нет – платная услуга.
Да не дурите людям голову.
В нашем Бюро это совсем не платная услуга.

Уважаемый Толстый.
Цитата
Назначайте экспертизу
Тысячу раз на ФСМ повторено, что до возбуждения УГ дела вынесение постановления о проведении экспертизы невозможно (незаконно).
Вот, заставили 1001 раз повторить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.02.2009 - 18:08
Сообщение #6


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(FILIN @ 22.02.2009 - 05:02)
Тысячу раз на ФСМ повторено, что до возбуждения УГ дела вынесение постановления о проведении экспертизы невозможно (незаконно).
Вот, заставили 1001 раз повторить.
Сам знаю.
Вот и пусть возбуждают дело. Чего они все так боятся лишнее дело возбудить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Slon
сообщение 22.02.2009 - 19:03
Сообщение #7


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 12 472


Цитата(FILIN @ 22.02.2009 - 18:02)
Да не дурите людям голову.
В нашем Бюро это совсем не платная услуга.
Не дурю! Все освидетельствования, кроме как по направлению или постановлению прокуратуры в нашем бюро, сколько я работаю - патные.

Цитата(FILIN @ 22.02.2009 - 18:02)
Тысячу раз на ФСМ повторено, что до возбуждения УГ дела вынесение постановления о проведении экспертизы невозможно (незаконно).
Вот, заставили 1001 раз повторить.
А определение?! С недавних пор, как постановления можно стало выносить только в рамках уголовного дела - выносят определения о назначении экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Usern1
сообщение 22.02.2009 - 19:40
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 22.02.2009
Пользователь №: 12 956


Как выше справедливо было отмечено, назначить экспертизу на этапе доследственной проверки не представляется возможным. Возбуждать же уголовное дело до окончания проверки и нежелательно (по бюрократическим, скажем так, причинам) и просто невозможно: необходимы повод и основание к возбуждению. Материалы проверки (в т.ч. освидетельствование) как раз для этого и нужны.

Затем выше было предложено проводить освидетельствование следователю самостоятельно с привлечением специалиста: предлагаете проводить гинекологической осмотре в кабинете следователя? Честно говоря, если наши эксперты и дальше будут "упираться", то возможно так и придется делать, пока в себя люди не придут. К сожалению у нас Бюро с начала 2008 года на бесплатной основе перестало проводить освидетельствование по постановлениею следователей.

В связи с изложенной проблемой у нас в следственное управление субъекта ушел такой документ:

Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 22.02.2009 - 20:35
Сообщение #9


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Usern1 @ 22.02.2009 - 06:40)
просто невозможно: необходимы повод и основание к возбуждению.
Да возможно это, и без участия эксперта основание к возбуждению дела можно найти. Нет у вас других объяснений на самом деле, кроме бюрократических. Статистику портить нельзя.
Цитата
....у нас Бюро с начала 2008 года на бесплатной основе перестало проводить освидетельствование по постановлениею следователей.
"Упираются", говорите? А Вы спросите - Вашим экспертам при начислении зарплаты количество проведенных освидетельствований (не экспертиз) учитывается? Неоплачиваемую работу Вы сами-то любите делать? dry.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sphinx
сообщение 22.02.2009 - 20:46
Сообщение #10


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 21.08.2008
Пользователь №: 9 418


как-то странно ведут себя коллеги, направляют потерпевших на СМО согласно выписанных направлений ? Значит, людей футболят нарушая УПК ?? я правильно понял ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Slon
сообщение 22.02.2009 - 20:47
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 12 472


Цитата(Usern1 @ 22.02.2009 - 19:40)
К сожалению у нас Бюро с начала 2008 года на бесплатной основе перестало проводить освидетельствование по постановлениею следователей.
Вероятно, количество таких постановлений превысило все мыслимые границы. У нас - они единичные (1-2 в месяц), поэтому особо не напрягают. Есть и другой вариант: между Вашими боссами могла пробежать черная кошка.

Цитата(Usern1 @ 22.02.2009 - 19:40)
В связи с изложенной проблемой у нас в следственное управление субъекта ушел такой документ...
У этого документа нет законодательной базы. Вы как юрист должны это прекрасно понимать. Выход - договоренность на уровне области и уважение к службе СМЭ на местах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 22.02.2009 - 21:06
Сообщение #12


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
как-то странно ведут себя коллеги, направляют потерпевших на СМО согласно выписанных направлений ? Значит, людей футболят нарушая УПК ?? я правильно понял ?

А я , извините, вообще ничего не понял...Вы вроде в группе СМЭ...С каких пор эксперты кого- то направляют на СМО?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.02.2009 - 21:29
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Все освидетельствования, кроме как по направлению или постановлению прокуратуры в нашем бюро, сколько я работаю - платные.
Ну так перечитайте #2 и поймете, почему в Вашем Бюро - платные (кстати - прекрасный повод лишний раз ознакомиться с Уставом Бюро).
Цитата
С недавних пор, как постановления можно стало выносить только в рамках уголовного дела - выносят определения о назначении экспертизы.
Постановления о назначении СМ-экспертизы ВСЕГДА легально можно было вынести только после возбуждения уголовного дела.
Только при неадекватном толковании ч.4 ст.146 УПК РФ в части реегионов выносили постановление до возбуждения уголовного дла (что приводило зачастую к признанию таких экспеертиз недопустимым доказательством). Изменение в УПК было сделано как раз для таких "неадекватных".
Названиее документа, по которому проводится исследование/освидетельствование не важно. Хоть постановление, хоть определение, хоть направление. Важно - что производство не экспертизы, а исследования/освидетельствования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 22.02.2009 - 21:35
Сообщение #14


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(FILIN @ 22.02.2009 - 21:29)
Названиее документа, по которому проводится исследование/освидетельствование не важно. Хоть постановление, хоть определение, хоть направление. Важно - что производство не экспертизы, а исследования/освидетельствования.
Точно. У нас уже года два следователи СО СУСК при прокуратуре выносят постановления о назначении судебно-медицинского исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Slon
сообщение 22.02.2009 - 23:27
Сообщение #15


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2009
Пользователь №: 12 472


Цитата(FILIN @ 22.02.2009 - 21:29)
Только при неадекватном толковании ч.4 ст.146 УПК РФ в части реегионов выносили постановление до возбуждения уголовного дла (что приводило зачастую к признанию таких экспеертиз недопустимым доказательством). Изменение в УПК было сделано как раз для таких "неадекватных".
Поэтому умные следователи выносили постановление о назначение экспертизы по материалам проверки, а затем еще и в рамках уголовного дела (хотя нам приходилось делать двойную работу). А у остальных - признавали недопустимым доказательством.

Устав бюро знаю, поверьте, не хуже других. А вот если уставом бюро были бы не предусмотрены платные освидетельствования и в законе сказано, что освидетельствоние выполняет следователь - пусть он его и выполнят. И, уважаемый Filin, если читать мои записи не между строк, то я указал: в области руководство договорилось ПРОВОДИТЬ такие освидетельствования для прокуратуры (СО СУ СК) без оплаты а если бы не договорились...

А разъясняю я процессуальные моменты для того, чтобы было понятно на что я ссылаюсь при ответе... Сознательно делаю потому, что некоторые мои коллеги, отвечая на процессуальные вопросы, берут мысли "с потолка"!!!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 30.04.2024 - 01:22