[FILIN]

При колото-резаных повреждениях обычно на МК-исследование эксперты направляют кожные лоскуты. Реже (не во всех Бюро) - лоскуты и одежду.

Меня заинтерсовало - а умеют ли эксперты МК работать с фотографими к/р повреждений и использовать их (хотя бы как предварительное, не вносимое в протокольную часть) как источник информации?
(С первых лет работы всегда фотографию повреждения при убийствах - вначале это было ч/б, потом пленочнные цветные, сейчас цветные цифровые. Иногда вижу на фотографии, что пропустил во время вскрытия - редко, но бывает).

Предлагаю фотографию одной раны и только один вопрос: какие характеристики раны видны на фотографии - морфологические и метрические?

[Michalev]

по представленной фотографии можно, пожалуй, только ориентировочно определить размеры раны...
а вообще - при МК исследовании фотографии, предоставляемые танатологом, очень помогают, особенно при множественных повреждениях, когда изъято много лоскутов с ранами. но это, скорее, для общей информации - о расположении ран, ходе раневых каналов и т.д. в целом, если танатолог может представить фото - мы всегда с удовольствием их посмотрим и для себя учтем при исследовании :-)

[FILIN]

Я на фотографии вижу размер раны (-+01см.), дополнительный разрез, четкий П-образный конец, четкий остроугольный конец, направление раневого канала.

[Michalev]

ув. FILIN, я бы сказал, что это очень смелые заявления. да, действительно, это все можно увидеть на этом фото (хотя обушковый конец, скорее, М-образный), но при сопоставлении краев рана может выглядеть совсем иначе - это по личному опыту. вплоть до того, что обушковый и лезвийный концы "поменяются местами". если рассуждать предположительно - то здесь еще виден участок действия острия по типу микроразрыва. но с уверенностью я бы стал говорить только об общих размерах раны.

[nre]

ув. FILIN, да, на фото достаточно хорошо видны концы (не принципиально на данном этапе - П- или М- образный обушковый), размеры само-собой. Фокус немного ушел ниже краев раны, вглубь раневого канала. Микроразрыва, как Michalev, я не разглядел. О дополнительном разрезе тоже не стал бы говорить (пока) - СЛИШКОМ "натянуто", тогда уж можно увидеть и "локальную деформацию рисунка кожи" вокруг раны - небольшая "морщинистость" по краям раны - след действия рукоятки при полном погружении клинка. Делать такие макро фото у секционного стола конечно желательно и похвально. Во-первых как дополнительный источник информации для эксперта их МКО, исследующего потом данный препарат. Во-вторых - ценнейшая информация (если фото качественное) для возможных повторных экспертиз, если препарат будет утерян или еще что...

P.S. Надо будет сказать своим. Спасибо. Сначала надо выбить у начальства фотокамеру хорошую!

[Хоттабыч]

Ув. коллеги! Из личногго опыта сложилось такое мнение, что достоверно исследовать все групповые (и узкогрупповые) признаки действовавшего клинка можно только на "восстановленом" в водно-спиртово-уксусном растворе лоскутк кожи с раной. На нативном препарате, это не всегда удаётся. Кстати, в топике ув. Filin(а), где демонсстрируется рана он отмечает, что "невозможно свести края". На восстановленном препарате, этот вопрос обычно, не вызывыает затрудненеирй..

[FILIN]

Уважаемый Хоттабыч.
Спиртово-уксусный раствор - совсем иная тема ( у него и свои достоинства и свои недостатки).

Уважаемый nre.

Во-первых как дополнительный источник информации для эксперта их МКО,

Вопрос этой темы как раз - какую информацию получают ( и получают ли вообще) эксперты МК из фотографий повреждений к/р, сделаннных при наружном осмотре?
И побочный - а как экперты МК могут научиться получать какую-то иформацию из фотографий вообще, если en masse эти фотографии они не получают?

[Doctor Right]

Я на фотографии вижу размер раны (-+01см.), дополнительный разрез, четкий П-образный конец, четкий остроугольный конец, направление раневого канала.

Согласен, уважаемый, FILIN! Все это видно. Даже доп. разрез видно ориентирован на 9.30 по отношению к основному горизонтальному разрезу (при несведенных краях).

[nre]

Ув. коллеги! Из личногго опыта сложилось такое мнение, что достоверно исследовать все групповые (и узкогрупповые) признаки действовавшего клинка можно только на "восстановленом" в водно-спиртово-уксусном растворе лоскутк кожи с раной

Никто не спорит. "Использовать как дополнительный источник информации" конечно можно, но навряд-ли это что-то даст эксперту МКО; если рана так хорошо видна на "обычном" снимке, то при детальном исследовании с использованием стереомикроскопа... о чем тут говорить!? Потом, не во всех бюро морги расположены хотя-бы в одном здании с МКО и навряд-ли будут заморачиваться с передачей в МКО цифрового фото. И еще, бывают очень сложные непонятные раны, которые даже при детальном исследовании в МКО вызывают затруднения в их диагностических критериях, а уж фото с трупа тем более не прояснит картину в подобном случае.

[Хоттабыч]

"Предлагаю фотографию одной раны и только один вопрос: какие характеристики раны видны на фотографии - морфологические и метрические"
Ув.Filin. Только общегрупповые признаки воздействия колюще-режущего орудия "ровные края, зияет на ширину мм, глубокий раневой канал, один конец остроугольный, противоположный "П" - "М" - образный, длинна мм." Всё остальное на можно исследовать только на "восстановленой" ране ( и то "не всегда" на что резонно указывает ув. nre).

[innusi]

"Предлагаю фотографию одной раны и только один вопрос: какие характеристики раны видны на фотографии - морфологические и метрические"
Ув.Filin. Только общегрупповые признаки воздействия колюще-режущего орудия "ровные края, зияет на ширину мм, глубокий раневой канал, один конец остроугольный, противоположный "П" - "М" - образный, длинна мм." Всё остальное на можно исследовать только на "восстановленой" ране ( и то "не всегда" на что резонно указывает ув. nre).

Дорогие коллеги, еще закругленные углы "обушкового" конца раны видны-возможно ребра обуха клинка не выражены (закруглены).

[kriminalist.ua]

На счет фото, я фотографировала камерой встроенной в микроскоп и при использовании фотошопа можно существенно конкретизировать характер краев и концов.