[Majkl]

Уважаемые коллеги. Помогиге ответить на поставленные вопросы судьей: 1. Имеются ли в представленной мед. док. данные указывающие на перенесение Ф.И.О. физической боли, и если да, причина возникновение физ.боли? 2. Возможно ли ухудшение здоровья Ф.И.О. в связи с нервными переживаниями (громким криком, размахиванием рук, любыми другими резкими движениями Ф.И.О.
Моей тонкости ума нехватает для ответа на эти вопросы. Зарание благодарен.

[Джек]

Отражать жалобы- обязан... Но связь этих с жалоб с травмой- уже другой вопрос...Так мы до прямой ПСС между ссадиной носа и обострением язвы желудка дойдем..А доказывать чем будем? теорией Ганса Селье?

[lusha]

Нет не дойдем, ув. коллега. Нос и живот - это разные области. При ударе в левую подреберную область, при наличии у человека панкеатита, да и без панкреатита, при отсутсвии наружных повреждений, такие серьезные травмы внутри находим, но к сожалению уже на секционном столе. И еще, а часто ли вы выдите пи переломах ребер наружные повреждения на грудной клетке в проекции самого перелома? Вот и судите сами. Каждый случай индивидуален и подходить к нему нужно индивидуально, уже об этом говорилось и не раз. Так что ирония в данном случае, совершенно неуместна.

[Гидеонис]

Полностью согласна с ув. Бабаем, но на первый вопрос можно будет ответить только в том случае, если уточнить время и место когда потерпевший испытывал боль. Кроме того условий предложенных топикстартером недостаточно чтобы ответить на его вопрос.
Ув. Люша, вы как эксперт должны знать, что если травмирующий предмет причиняет боль, то эксперт описывает ссадины и повреждения, а все остальное пишется со слов потерепевшего.

[lusha]

Кроме ссадин и кровоподтеков есть масса и других телесных повреждений, ув. Гидеонис, мы их тоже описываем, и, далеко не со слов свидетельствуемого лица. Я, например, досконально осматриваю человека. Прошу его выполнить разные движения шеей, руками, ногами, присесть и т.д. При этом, обращаю внимание и на то, как он раздевается, передвигается, так как даже по мимике лица можно определить и по походке, испытывает человек боль, или ее симулирует, или вообще боли нет. Насчет панкреатита - я согласна с тем, что писали по этому поводу мои коллеги. Но на счет боли как таковой, я высказала свое мнение. Боль очень часто может нас навести на то, что нужно обратить внимание на тот или иной орган, посоветовать, предложить, порекомендовать - сдать анализы, сделать рентгенограмму, и т.д. Все индивидуально - повторюсь.

Сообщение отредактировал lusha - 1.03.2009 - 16:44

[FILIN]

Коллеги.
О чем дискуссия-то?

Более чем понятно, что экспертиза в рамках гражданского иска о возмещеении ущерба за причинееный моральый и физический вред.
Пострадавшая уверяет, что после размахиваия руками и громких криков во время ссоры у ее обострился хр. панкреатит, в связи с чем она испытывает сильные боли, т.е. ей причиннен физический вред.
Никакого отношения к СМ-квалификации эта ситуация не имеет.
У эксперта только спрашивают - действительнон ли при таком заболеваии бывают боли и имеется ли связь между обостреием хр. панкреатита с теми же криками и размахиваниями руками.

Предельно протая ситуация.
Техничеки СМЭ отработанная до запятой.

[Джек]

Нет не дойдем, ув. коллега. Нос и живот - это разные области. При ударе в левую подреберную область, при наличии у человека панкеатита, да и без панкреатита, при отсутсвии наружных повреждений, такие серьезные травмы внутри находим, но к сожалению уже на секционном столе. Вот и судите сами. Каждый случай индивидуален и подходить к нему нужно индивидуально, уже об этом говорилось и не раз. Так что ирония в данном случае, совершенно неуместна

То есть при ссадине в левом подреберье и выставленном клиницистами обострении хр. панкреатита вы при индивидуальном подходе эти два события свяжете и по тяжести оцените это обострение , так как область-то одна ?Если поделитесь аргументами. буду благодарен без всякой иронии...И аргументы , желательно, более "вещественные" чем гримаса на лице при наклоне ... ну а пока таких аргументов нет- ирония. считаю, вполне уместна

[red_raven]

Уважаемые коллеги. Помогиге ответить на поставленные вопросы судьей: 1. Имеются ли в представленной мед. док. данные указывающие на перенесение Ф.И.О. физической боли, и если да, причина возникновение физ.боли? 2. Возможно ли ухудшение здоровья Ф.И.О. в связи с нервными переживаниями (громким криком, размахиванием рук, любыми другими резкими движениями Ф.И.О.
Моей тонкости ума нехватает для ответа на эти вопросы. Зарание благодарен.

А экспериза с чем связана то? как предположил ув. FILIN с панкреатитом и его обострением? аль просто ударили по ..., повреждений нет, но со слов испытал физическую боль?

[lusha]

Вы узко мыслите ув. Джек! У меня был случай, приведу его очень коротко: парень спортсмен, мышцы такие, что любой позавидует. На соревнованиях по борьбе, его ударили коленом в левую подреберную область, все это было при падении. Так было записано с его слов в меддокументах. Через сутки он испытывает сильную боль в этой области, которая усиливается, носит опоясывающий характер. Ну в общем - панкреатит и все, так врачи и расценили. Пока суть да дело, он уже кричит от боли, а через 2-е суток умирает. Его даже не успели обследовать и прооперировать, хотя бы с диагностической целью. Пребывание в стационаре 3 койко-дня. Ранее хр. заболеваниями неп страдал, анаболики не принимал. На вскрытии наружных повреждений нет; в подкожной жировой клетчатке с переходом на сальник, под капсулой и в ткани головки железы нахожу кровоизлияние на участке около 8,5х8,0х1,5-2,0 см. В железе почти тотальный панкреонекроз и уже фибрин между петлями кишечника (перитонит, короче говоря). Ну и как сейчас Вы ув. Джек будете дальше иронизировать? Что с чем будете связывать? И "боль" для Вас в данном случае, играет какую-то роль?

Сообщение отредактировал lusha - 4.03.2009 - 22:01

[FILIN]

Коллеги.
Это уже границы переходит.
Любой топ, не относящийся к данной теме ( тема - консультация случая, а не демонстрация своих случаев) буду удалять без предупреждений и объяснений.

[вездеход]

[quote name='FILIN' date='5.03.2009 - 07:10' post='69112']Коллеги.
Это уже границы переходит..
Уважаемые господа экспекрты! Почему мы должны оценивать субъективное понятие боль. Свидетельствуемый может сказать все что угодно! Важнее объективнеые критерии причиненного вреда здровью.

[Medicus]

Хохлов В.В. Судебная медицина: Руководство. Издание 2-ое (переработанное и дополненное), 2003.
На странице 204 (таблциа 11.1) написано, что боль преимущественно функциональное повреждение.
Из выше изложенного следует, что боль - это повреждение, и кроме этого не только функциональное повреждение (там написано "преимущественно"), а также анатомическое.

[FILIN]

Вездеход.
Вы гляньте на вопросы, поставленные перед экспертом.
И прежде чем выскаться - прочитайте всю тему.

[Наталья]

А почему к боли прилагается слово "Физическая"? Она вообще - физическая? Если, да, то какая еще бывает? Душевная, что ли? Ее еще не просят оценивать?

2. Возможно ли ухудшение здоровья Ф.И.О. в связи с нервными переживаниями (громким криком, размахиванием рук, любыми другими резкими движениями Ф.И.О.

А это вообще в компетенцию эксперта не входит: оценка влияния возможных нервных переживаний, которые не определяются по судебно-медицинским критериям, на состояние здоровья.

Сообщение отредактировал Наталья - 9.03.2009 - 22:35

[Grishin]

А почему к боли прилагается слово "Физическая"? Она вообще - физическая? Если, да, то какая еще бывает? Душевная, что ли? Ее еще не просят оценивать?
А это вообще в компетенцию эксперта не входит: оценка влияния возможных нервных переживаний, которые не определяются по судебно-медицинским критериям, на состояние здоровья.

Уважаемые коллеги!
Боль - понятие психо-физиологическое. При однотипных повреждениях один человек может ощущать боль, а другой - нет. Здесь разные причины: болезни спинного мозга, состояние тяжелого опьянения и т.п. Поэтому, мое мнение, за утверждение возможности ощущения боли судебно-медицинскому эксперту лучше не браться. Тем более - нет методик.
С уважением.

[FILIN]

Тем более - нет методик.

Очень популярная отговорка ( как мамкин подол для ребенка - ручонками ухватится и любой грех прикроет).

Зачем специальные "методики", когда есть 5й курс медицинского ВУЗа.

Неужели, для ответа на вопрос: "Может ли обострение хронического панктреатита сопровождаться болевыми ощущениями?", надо специальную методичку писать?