[Vitalykk]

А как орудие справедливости?

Во Франции после революции было сознало министерство СПРАВЕДЛИВОСТИ. Всем известно чем закончелось дело - гильйотиной.

предлагаю составить текст открытого письма президенту "О положении дел в судебно-медицинской экспертизе страны и роли ее в судопроизводстве"

Уважаемый ДИН! Вы наверное не знакомы с технологией рассмотрения подобных писем
По поводу положения дел в СМЭ могу рассказать поучительную историю.
После развала СССР в Украине ввели «купоны» вместо рублей, такие листы бумаги с отпечатанными талонами, обозначающими денежные знаки . Естественно монетарной политики никакой и в бюро где я тогда работал платили «от выработки»: «нарезал» на 4 ставки – получи. В общем, по тому уровню нормально получалось – можно жить. Но такая справедливость долго продолжаться не могла и с введением гривны все стало на свои обычные места . К тому моменту я уже не работал сотрудником этого уважаемого учреждения и мой рассказ – это наблюдения стороны. Дело в том, что к этому моменту уже успели ввести норму нагрузки на ставку и вышло, что танатологии работали на 3-4 ставки, а получали максимум 1.5. Длительные переговоры с администрацией здравоохранения региона не принесли никакого облегчения. И морг забастовал – работали на столько сколько платили!!!
Тут следует отметить, что администрация бюро была на стороне экспертов, чессть им и хвала!!! В регионе ситуация сложилась чрезвычайная. Работой службы заинтересовались люди из Кабинета Министров. Приезжали, оценивали, считали, проверяли и в результате составили докладную записку Премьеру. Я читал это письмо – составлено грамотно и отражало состояние нашей службы так, как оно есть, без «потемкинских деревень». Какие-то финансовые послабления вышли. Забастовка прекратилась. Тот Премьер сейчас в США не по своей воле .
Итог 1.
Мы, пока работаем «за совесть» - не нужны ни здравоохранению, ни прокуратуре, ни МВС. Вернее нужны, даже очень, но без «прицепа» наших проблем.
Итог 2.
Если мы будем ТИХО плакаться в жилетку друг-другу, нас никто не услышит из тех, кто в силах изменить ситуацию.
Итог 3.
От гласа вопиющего в пустыне надо переходить к активным действиям. СМЭ – это узкое место в структуре общества, своеобразная «служба Харона». Надо пользоваться своей эксклюзивностью (услуги Харона были гарантированно оплачены, но без фанатизма).

[ДИН]

Увожаемый Vitalykk
Простите убогова, но я не уловил смысла Ваших предложений
Что Вы подразумеваете под "пользоваться своей эксклюзивностью"?

P.S. На мой взгляд эксклюзивны не МЫ, а служба. Мы лишь пешки легко меняемые и переставляемые, хотя без пешек игры не получиться. Вот я и предлагаю пешкам не кидаться друг в друга со... (выделениями из носа), а обратиться с поклоном к королю, думаю он поймет, что совестью детей не накормишь.

Кстати коллеги! Обратите внимание на новости по TV, а именно на забастовку авиодиспетчеров в Ростове на Дону. Люди бастуют не потому, что им платят мало, а потому, что меньше, чем в Москве. Хороший почин. Сравнимся с Европой?

С уважением ДИН.

[Andrey]

Форум мне кажеться весьма неплохим местом для объединения экспертов

Уважаемый ДИН. Форум - место действительно неплохое, да проблема в том, что экспертов форумом не объединишь. Как справедливо было отмечено выше, форум не представителен, многие эксперты даже зная о его существовании не стремятся сюда. Те, кто уже здесь, тоже не выглядят объединенными, например большая часть сохраняет молчание.

...текст открытого письма президенту...

если только президенту США, другие президенты вряд ли обратят внимание, у них есть дела поважнее

нас никто не услышит из тех, кто в силах изменить ситуацию

Я даже не представляю, уважаемый Vitalykk, кто это такой, кто способен реально изменить ситуацию, но не делает этого лишь потому, что просто не знает о ней (о президентах не надо, они не из этой оперы).

Уважаемые ДИН и Vitalykk, никакие активные действия с самого низу не приведут к реальным положительным результатам. Т.е., конечно, добиться результата можно, но только если активность проявят все как один, а этого добиться невозможно.

[Алексей]

Значит ли это, что понимая недостаточность собственных сил, надо ничего не делать в подобных ситуациях

. Вспоминается старая сказка про двух лягушек, которые попали в молоко, одна из них сразу же утонула, вторая-таки сбила масло и выбралась. Если ничего не делать - ничего и не получиться. Капля точт камень не силой, а частым падением.

Потому и предлагаю собирать факты, конкретные данные, а не только эмоции

каким образом собирать факты? Как проверить факт это или всего лишь эмоция недовольного человека??

[Борода]

Оценивая безпристрастно ситуацию в судебной медицине РФ последних 10 лет прихожу к мысли, что ситуация "рядового среднестатистического российского судмедэксперта" финансово и социально неудовлетворительна. Поэтому делать что-то надо. С этим все согласны.

Вопрос для меня стоит не что делать, а где?
С пол года назад весь форум с большим интересом наблюдал за развитием ситуации с главным судмед. экспертом РФ. Мне кажется не только из пустого любопытства. Сильна надежда на положительные импульсы из Центра, его организующую роль. Понимая глубинную историческую перспективу этого ожидания воли и чуда от Центра (раньше этот феномен кажется "надеждой на доброго царя" назывался) удивляюсь тому, что большинство экспертов, с которыми я общаюсь, абсолютно реалистично смотрят на жизнь и понимают, что Москва сегодня для регионов ничего толком сделать не может.

Замечаю некий дуализм ощущений и реалий.
Считаю, что реально на сегодняшний день существующая децентрализация судмед. службы должна восприниматься, как шанс на перемены на местах. Сегодня не надо для улучшений работы Вашего бюро всю российскую судмедслужбу менять, как раньше. Сегодня можно многое на месте решить. Это в каком-то смысле лучше чем раньше было. Я ощущаю это как шанс на лучшую жизнь.
Бороться единым фронтом и по всей стране нереально. Надо бороться в каждом отдельом регионе и не с Центром, а с бюрократами на местах. Центру можно и нужно доверить всего одну функцию - законотворческую.

Посмотрел на фото морга из Казани. Г-да я не думаю, что это им москвичи всё поставили и организовали. Посмотрите на каждую третью тему форума. Везде положительные практические примеры из личной практики организации работы на месте.

Исходя из всего вышенадуманного считаю, что надо Центр, как объект приложения сил и устремлений забыть за неперспективностью и сконцентрироваться каждому на своём конкретном регионе. Если Вы ничего не можете изменить в своём морге, неужели Вы серьёзно думаете, что тогда Вы сможете изменить ситуацию в целом?
Политика малых шагов на местах - это единственный путь к светлому суд.мед. будущему.

[Andrey]

Как проверить факт это или всего лишь эмоция недовольного человека??

Уважаемый Алексей.
В большинстве случаев отличить факты от эмоций можно.

Например.
"...количество экспертиз резко возросло..." - это эмоция.
А, например, - "в год приходится N экспертиз на одного эксперта" - факт и любой, кто знает сколько экспертиз он сам выполняет, может сравнить.
А если представить эти параметры в виде диаграммы по регионам, можно легко оценить и собственный уровень нагрузки.

Другой пример.
"...работать стало невозможно. Работы много, а платят мало..." - это эмоция. Оценить ее объективность невозможно без фактов. Кому сейчас платят адекватно.
Но если сопоставить (в виде некой диаграммы) уровень нагрузки и зарплату в различных регионах, то это уже будет факт. И если получится так, что у того кто жалуется соотношение "нагрузка-зарплата" такое же, как и у других (кто не жалуется) - это просто эмоция.

Поэтому я и предлагаю собрать подобного рода информацию. К счастью, некоторые откликнулись и такие данные уже есть. К сожалению, их еще маловато, чтобы выкладывать.

Я получил ряд писем, где авторы высказали справедливые опасения в предоставлении такого рода информации. Хочу ответить здесь сразу всем написавшим.
1. Разумеется не нужны абсолютно точные цифры дохода.
2. Указывайте отдельно источники дохода (зарплата, коммерческие доплаты, доплаты за дополнительную работу, доплаты за дежурства и т.д.)
3. Указывайте нагрузку. Желательно наряду с общим к-вом вскрытий, указывать к-во экспертиз. Опять же тут не нужны точные данные.
3.1. Если данные приблизительные - пометьте это. В противном случае мы сами немного изменим цифры (на 1-2 единицы, из соображений безопасности).
4. Мы не будем указывать ни ваш ник, ни, тем более, ваше имя.
5. Подумайте сами, как обозначить ваш регион, чтобы не быть "расшифрованным". Для кого-то это может быть город. Например, "Москва. Морг N". В других случаях область, скажем "Московская область". Разумеется, если во всей области только один или два морга, то уже опасно "засветиться" - давайте правильное название более крупного образования или название Бюро.

Хочу поблагодарить всех, кто уже предоставил данные и обращаюсь к остальным - ваши сведения могут оказаться исключительно ценными.

[Мих]

я полностью согласен с уважаемым Бородой! Децентрализация единственно, что сможет сейчас вывести судебную медицину из тупика! На местах можно решить многое, можно организовать ремонт в морге, можно добиться дополнительных выплат. А можно просто сидеть постоянно плакаться и ждать, что с Москвы добрый дядя пришлет денег на ремонт, новое оборудование. К сожалению, большинство руководителей это люди большую часть жизни проработали во времена "развитого социализма" и не привыкли руководить в новое время. Все ждут что-то. Да особый статус у нас, но поверьте деньги при распределении выделят на ремонт больницы, а не на строительство новой пристройки к зданию, на строительство отделения а не на строительство морга, купят хирургический набор, а не секционный. По этому как не печально, но даже если деньги и будут поступать, то в первую очередь все останентся в Москве, с Москвы все поломанное передадут в регионы, там это спишут выкинут и все станет на свои места. Кто-то ремонтирует секционные как в Казани, в питере. А кто-то вскрывает в сарае и говорит, а что я могу Денег нет! А потом через свои фирмы при выделении копеек на ремонт крадет их и все снова ждет денег. Кто-то обустраивает свои кабинеты, морги за счет "спонсоров" а кто-то деньги забирает все себе. Слово взятка как-то не хочется говорить. Кто-то экономит в бюро, покупает дорогой прибор затем на этом приборе оказываются платные услуги и снова что покупается, ремонтируется, а кто что разово приобретет типа навороченного компа бабушке божьему одуванчику в бухгалтерию, так как на старом почему-то не идет красивая заставка с рыбками. Всегда при любом раскладе кто-то будет с новой команды кто-то со старой. Кто-то обижен, а кто-то наоборот. Кто-то вскроет труп солдата, да возьмет с части не деньги, которые положит свой карман, а строй материалы, умрет родственник какого-то треста а нельзя ли пару строителей. А почему нет. Вот так и строится все. Принцип ты мне, я тебе. Только этот принцип работает внизу, а не на самом верхе. Верх не сможет ничего сделать по этому принципу. Да и что теперь верх может. Даже 407 приказ не отстоял. А сейчас если кто-то думает, что центру не безразличны бюро в регионах, то он ошибается. Центр сейчас занят у него важные проблемы, решается кто же важней Клевно или Плаксин, делят кто-что может. Конференции одна за одной по регионам на свою сторону зазывают. Что им форум мы для них просто сборище единиц, на форуме ни так уж нас много, что бы сказать вот она сила. Напишем письмо, наложат на него резолюцию разберутся ответят обтекаемыми фразами бюрократы это умеют. и все. Сейчас вот обсуждают новые правила, но это проходит на фоне подготовки к празднику юбилея центра и намного больше времени уделяется меню праздничного стола, чем новым правилам. Вот он весь центр. Мы ему нужны, что бы каждый региональный руководитель вовремя перечислил средства на праздник, и в должном объеме. Суммы названы, а как это будет делаться никого не интересует. Вот уважаемый Дин говорил насчет открытого письма президенту. Колеги с Волгограда писали и что воз и по ныне там. Ну напишем ну приведем, что рядовой эксперт вскрывает на 3-4 ставки, а трупы то делятся на всех, даже и бюрократов. Кто-то 1000 трупов в год вскрывает, а кто-то их не видет а общее количество не более 100 получится. Подумают мудрые дяди и скажут нормы эти 100 трупов на человека пережиток прошлого строя, в новом тысячилетии с учетом компьютеризации на ставку 300 трупов и все вот и выход из проблемы. Просто дешево, ничего не меняя в системе. А мы как работали так и будем работать за себя и того парня.

[Константин]

Уважаемые коллеги!
Работая в небольшом Бюро некоторое время( более 10лет), ежедневно ощущая одинокую неполноценность, ЗНАЮ что все зависет от самого себя. Как в семье. Например: нет оргтехники- встреча с УВД, Прокуртатурой - вам нужно вовремя и со вкусо - дай комп. и тд....( не разборчиво). Почему плохо(долго ит.д.) со вскрытиями и выдачей - в администрацию города не стесняясь- мальнекьй, плохенький морг. Извиняюсь " плохо пахнет, опарыши" . в том случае если не моя вина, а не работает вытяжка, холодильник, подключаю ЦГСЭН, СМИ. Поверьте работает на 5-ь баллов. Из-за не того. что я вредный, я просто хочу быть врачом- с.м.эксперотм.

[Andrey]

Уважаемые господа!
Этот топик задумывался больше как технический, для обсуждения того, что мы можем сделать в рамках Форума, как и где это сделать.
Вот есть уже некоторый, полученный приватно, материал, но где его выложить и выкладывать ли, мы так и не решили.

Большая просьба ко всем заинтересованным, посмотреть вопросы, поднятые в этом топе, и высказать свое мнение по ним.

[Bond]

Добрый вечер, коллеги!
Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию начали большевики из-за наличия меньшевиков (идеийных противников), которые по всем вопросам вооруженного восстания не были согласны с противной стороной. Меньшевики предлагали "эволюционно" переходить к жизни без царя, а большевики напротив (без царя в голове) предлагали сразу захватить власть, а с царем решили покумекать попозжее. А умные англичане царя не трогали, а жизнь начали до ума доводить - теперь в ус не дуют и нас "учать" как жить.
А немцы "довыбирались" совсем - Гитлера выбрали, что вышло? Форум не место для революционных наскоков, как сказал один из наших коллег: "мы собираемся для бесед по душам или о профессии поговорить - и только!". Если наглядно (путем сбора данных из различных регионов (в том числе и в виде официальных запросов из руководства отдельного бюро)) покажем народу что и как - это не крамола! Народ (особенно кандидат в что-то) на основании наших данных спросит у ГД - "что и почем?" - где здесь крамола!
В виде географической карты РФ с диаграммами по регионам - это прекрасно! А какие диаграммы надо строить - это можно обсудить на форуме. К великому сожалению, я по Казахстану данных не имею (надеюсь, что это временно!), а по своему бюро не компреметирующие меня самого данных - ради Бога!
С уважением bond.

[Авача]

«решается кто же важней Клевно или Плаксин»

А почему бы не расширить вопрос. Учитывая Ваши уважаемый Мих мозги я бы назначила Вас главным боссом.
Уважаемые доктора, если бы Хозяин центра назначался бы простым голосованием региональных экспертов, как это например делается в Государственной думе. Я бы лично отдала свой тонкий голос за Вас уважемый Мих

С уважением.

[максимус]

Уважаемые коллеги!!! Немного комментариев к вопросу о "крике души". В Свердловской области видимо наконец-то ситуация в отношении руководства свердловского областного бюро поворачивается не в ту сторону, какую им бы хотелось. На днях Генеральная прокуратура Уральского федерального округа завершила проверку в отношении деятельности этих "руководителей" в сфере ритуальных услуг, с рекомендацией Областной прокуратуре дать должную уголовно-правовую оценку действиям этих господ.
"Свердловская прокуратура начала доследственную проверку нарушений закона, в части деятельности Свердловского областного судебно-медицинского бюро и оказания этой организацией ритуальных услуг. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе областной прокуратуры, проверка начата по поручению Генпрокуратуры РФ в УрФО.

В частности, прокуратура проверит выполнение требований законов "О некоммерческих организациях", "О погребении и похоронном деле" и другое.

По результатам проверки будет дана соответствующая прокурорская оценка, в том числе, с уголовно-правовой точки зрения и приняты меры реагирования.

Напомним, прокуратура выявила грубые нарушения законности в деятельности руководства Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы.

Под вывеской государственного экспертного учреждения на протяжении ряда лет действовали незаконно созданные коммерческие структуры из числа родственников и приближенных отдельных руководителей.

Эти руководители навязывали близким умерших и погибших в результате несчастных случаев платные ритуальные услуги, в том числе и за транспортировку в морги тел людей, погибших в результате преступлений."


Наконец-то.

[Волк]

А я был свидетелем, как в одном из Московских моргов издалека приехавшим родственникам, приехавших со своей одеждой и простеньким гробом насильно навязали и другой гроб, и другую одежду. Цены поднебесные. Вот за это и надо браться прокуратуре.Это надо же - все поприватизировано! Покойника меньше чем за 15 000 не заберешь!

[toma]

Форум - это даже не организация. Это всего навсего платформа для общения "вслух". Кто хочет может "подслушивать", кто не хочет - того никто и не заставит.
Форум существует только среди его участников. Он по моим ощущениям не достиг даже уровня газеты или журнала для судмедэкспертов. Какой процент российских судмедэкспертов знает о форуме? Какой процент регулярно его читает? Какой пишет?
Пишут активно 10-20 человек. Часть из них вообще не из РФ. Сколько российских бюро СМЭ получают информацию в том или ином виде с форума? Если совсем оптимистично считать 10-20%.

Конечно оценить это сложно, но каково Ваше мнение по "популярности", "известности" форума СМ на сегодняшний день? Сколько людей в Вашем бюро пользуются форумом?

Боюсь, что нет у ФСМ того общественного веса и значения, которого мы бы ему желали. Отчасти думается и из-за сложностей с доступом в интернет многих коллег.

Полагаю создание ФСМ направлено на улучшение качества работы всего блока судебной медицины!В результате оценки экспертами своей работы, а также составления федеральных списков нарушений бюро и должностных лиц, на обращения потерпевших на ФСМ и предоставления им комиссионных оценок экспертами, будет создан механизм устранения нарушений, что даст возможность провести анализ и выйти с ходатайством к Президенту РФ о независимости от Минздрава( с его крохами финансирования) и от Правоохранительных органов. Огромное спасибо создателям ФСМ !! Кто столкнулся с этой "неразберихой" тот даст высшую оценку ФСМ

[Людоед]

Бороться с тупорылыми начальниками и командирами можно и нужно. Потому как их высокое положение (кресла, погоны, должности, доходы и т.д) удерживается на наших плечах и, извиняюсь за каламбур, костях. И они иногда настолько зарываются, что забывают, что сами по себе ничего не представляют и что даже загнаная лошадь может сбросить и лягнуть так, что сделает загадкой даже для опытного СМЭ.
Для того чтобы бороться с уродами в мягких креслах нужен сильный агрессивный профсоюз. Например есть такой профсоюз www.prof-police.ru который реально помогает своим членам, отстаивает их интересы во всех инстанциях (вплоть до прекращения уголовных дел и самое страшное до оправдательных приговоров). Наверняка что-то подобное должно быть у судебных медиков. Если нет, то нужно создать. Поодиночке же защищать свои права гораздо труднее, особенно когда Закон прямо запрещает забастовки.