[stuPP]

Уважаемые! Обращаюсь с просьбой (возможно - некорректной) - подскажите в каком случае при остром отравлении этиловым алкоголем ХАИ выносится в фонофую патологию, а в каком в сопутсвующую? Буду рада любым отзывам.

[FILIN]

1. Я не помню в МКБ-10 таксона для ХАИ (хронический алкоголизм - исключительно наркологический диагноз).
2. Думается, что ( при наличии такого таксона) - никогда.
Острое отравление, закончившееся эзитусом само по себе, указания на какие-то еще патологии, не требует.

[stuPP]

как быть, если хроническая алкогольная интоксикация с органными поражениями в виде алкогольной кардиомиопатии и жирового гепатоза? неужели это никак не отражается в судебно-медицинском диагнозе?

[Толстый]

как быть, если хроническая алкогольная интоксикация с органными поражениями в виде алкогольной кардиомиопатии и жирового гепатоза? неужели это никак не отражается в судебно-медицинском диагнозе?

Вот и пишите "алкогольную кардиомиопатию и жировой гепатоз". Без всяких ХАИ.

[FILIN]

Давайте сразу определимся.
ХАИ как диагноза в МКБ-10 нет.
Алкогольный гепатит и алкогольная кардиомиопатия - самостоятельные заболевания.

[stuPP]

действительно ХАИ в МКБ нет (это у меня уже ум за разум заходит ). То бишь как сопутствующую патологию ставить... Спасибо!

[Горыныч]

Согласно Стандартам (правда выпущенных для ПАО):
"...Во всех прочих случаях злоупотребления алкоголем (бытовом пьянстве), когда нельзя использовать термин «алкоголизм», диагноз следует начинать с другого группового понятия: «Хроническая алкогольная интоксикация». Так же, как и алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация – это системное заболевание, при котором в той или иной степени поражаются практически все органы и системы. Поэтому, после указания в диагнозе этого группового понятия и двоеточия, далее в порядке убывания тяжести поражения перечисляется алкогольная органная патология – нозологические единицы (алкогольные энцефалопатия, кардиомиопатия, цирроз печени и др.)..."

Тоже самое написано в книге "Формулировка диагноза", которая выпущена уже для всех (включая нашу специальность) и рекомендована Миндравом

Согласно процитированному выше нужно пользоваться рубрикой F10 при злоупотреблении алкоголем, F11 - при употреблении опиатов
а после точки выбирать (цитата МКБ):
.0 Острая интоксикация
.1 Пагубное употребление
.2 Синдром зависимости
Хронический алкоголизм
Дипсомания
Наркомания
.3 Абстинентное состояние
.4 Абстинентное состояние с делирием
.5 Психотическое расстройство
Исключено: алкогольные или вызванные употреблением другого психоактивного вещества рези-дуальные и отсроченные психотические расстройства (F10-F19 с общим четвертым знаком .7)
.6 Амнестический синдром
Исключено: неалкогольный корсаковский психоз или синдром (F04)
.7 Резидуальные и отсроченные психотические расстройства
Исключено: алкогольный или наркотический:
- корсаковский синдром (F10-F19 с общим четвертым знаком .6)
- психотическое состояние (F10-F19 с общим четвертым знаком .5)
.8 Другие психические расстройства и расстройства поведения
.9 Психическое расстройство и расстройство поведения неуточненное


в своей практике пишу "Хроническая экзогенная (алкогольная) интоксикация: ...(и т.д. ) ".

[Толстый]

в своей практике пишу "Хроническая экзогенная (алкогольная) интоксикация: ...(и т.д. ) ".

Ну допустим. А зачем тут слово "экзогенная"?

[stuPP]

to Горыныч:
спасибо не зря мне эта ХАИ покоя не давала...

[FILIN]

Уважаемый Горыныч.
Гляньте лишний раз название раздела для рубрики F.
(Что бы там не писали чиновники МИнздрава даже для ПАО).

А что касается Вашего "Хроническая экзогенная (алкогольная) интоксикация:" - такого таксона в МКБ-10 нет.
Есть "Хроническая экзогенная интоксикация" - без уточнения препарата.

А диагнозы мы все же должны писать в соответствии с МКБ-10.

Сообщение отредактировал FILIN - 23.04.2009 - 21:43

[salaar]

Уважаемые! Обращаюсь с просьбой (возможно - некорректной) - подскажите в каком случае при остром отравлении этиловым алкоголем ХАИ выносится в фонофую патологию, а в каком в сопутсвующую? Буду рада любым отзывам.

уважаемая stuPP, какое отношение имеет хроническая алкогольная интоксикация к ОСТРОМУ отравлению алкоголем, ведь если Вы выставляете СМД острое отравление ет. алкоголем, то Вы его обосновываете не измененями в сердце или печени, которые характерны для хронического алкоголизма, а признаками отравления, данными судебно-токсикологического и гистологического исследований. Ведь фоновая патология - это патология которая способствовала наступлению смерти(хотя в социальном понятии это так и есть - любил выпить, не расчитал дозы). Просто в заключении укажите, что у потерпевшего имели место при жизни заболевания внутренних органов(сердца, печени), котрые в причинной связью со смертью не находятся.

[stuPP]

уважаемая stuPP, какое отношение имеет хроническая алкогольная интоксикация к ОСТРОМУ отравлению алкоголем, ведь если Вы выставляете СМД острое отравление ет. алкоголем, то Вы его обосновываете не измененями в сердце или печени, которые характерны для хронического алкоголизма, а признаками отравления, данными судебно-токсикологического и гистологического исследований. Ведь фоновая патология - это патология которая способствовала наступлению смерти(хотя в социальном понятии это так и есть - любил выпить, не расчитал дозы). Просто в заключении укажите, что у потерпевшего имели место при жизни заболевания внутренних органов(сердца, печени), котрые в причинной связью со смертью не находятся.

Уважаемый salaar, я обращалась с этой просьбой во время написания "студенческого" заключения эксперта (ведь все понимают, что студенческие варианты и жизненные имеют некоторые различия). Так вот, в основное состояние мною было вынесено острое отравление этиловым алкоголем (с обоснованием), а ХАИ с алкогольной кардиомиопатией и жировым гепатозом я всё же рискнула вынести в фоновую патологию. Ведь острое отравление этанолом может случится и у впервые его употреблявшего (насколько знаю, у подростков описаны случаи). а в данном случае (опять же по моему скромному мнению) патология внутренних органов, обусловленная хроническим злоупотребением стала фоном для отравления. на зачёте я свою версию благополучно защитила доценту кафедры. Вполне допускаю, что мои рассуждения не совсем корректны. За отклик -спасибо!

[ахмед]

stuPP, Ваши рассуждения действительно не совсем корректны: 1. Неясно какое содержание эт.спирта в крови и моче было в вашей ситуационной задаче. 2. По высоким показателям эт.спирта в моче не возможно судить какая концентрация была в крови, т.к. человек мог употреблять алкоголь в течение некоторого времени, т.е. мог постоянно находится под "шафе". 3. Невозможно установить при наличии алкогольного гепатита скорость утилизации пораженной печенью эт.спирта. 3. Алкогольная кардиомиопатия выставляется на основании анамнеза+морфология. 4. Содержание эт.спирта могло быть фоновым, ускорившим наступления смерти или от печеночной или от сердечной недостаточности. 5. Для развития алкогольного гепатита также нужна длительная экспозиция.
Так что все индивидуально, и требует детального подхода.

[stuPP]

ахмед, это вовсе не ситуационная задача, а написание "студенческого заключения эксперта" по результатам самостоятельного исследования трупа. Если вам интересно, содержание эт.алкоголя в крови - 5,9 промилле, в ткани почки - 4,74. Что касается гепатоза и алкогольной кардиомиопатии, основаниями выставить эти нозологии были данные макроскопического и судебно-гистологического исследования. Согласна с вами в том, что каждый случай требует индивидульного подхода.

[Капитан Немо]

в ткани почки - 4,74.

а почему не использовали мочу?

Что касается гепатоза и алкогольной кардиомиопатии, основаниями выставить эти нозологии были данные макроскопического и судебно-гистологического исследования.

люди... объясните - чем отличается алкогольная кардиомиопатия от иной кардиомиопатии, не алкогольной?
и еще... а жировая дистрофия печени без алкоголя что, уже не возникает? или я чего-то не понимаю, или одно из двух...