[salaar]

Уважаемые колеги! Обращаюсь к вам с просьбой, где можно найти определение обьёма кровопотери при обширных кровоподтёках, пару дней назад столкнулся с ситуацией, когда при вскрытии было обнаружено множественные разлитые кровоподтёки туловища, верхних и нижних конечностей, местами с образованием подкожных кровоизлияний, з незначительным обьёмом (до 30-50мл), с кровоизлияниями в мышцы, общая площадь кровоподтёков в сумме около 50-55%,при внутреннем исследовании, кроме малокровия, ничего не виявлено(пятна Минакова еле заметные слабо выраженные, но присутствуют), повреждений внутренних органов, переломов и наружной кровопотери не было. Гистологии ещё нет, вот сейчас продумываю, над обоснованием диагноза(поставил тупую сочетанную травму тела - множественные разлитые крововдтёки туловища, конечностей, осложнившиеся геморагическим шоком).

[FILIN]

Нигде не найдете.
Плагать, что принаичии множественных кровоподтеков, смерть может наступить от геморагического шока - более чем оригинально.

[Gladius]

Может и от шока, но вряд ли геморагического.

[Толстый]

Площадь тела в среднем, вроде около 17000 см3.
В Вашем случае, пусть 8000 (раз 50%).
Смерть от геморрагического шока с какого объема разовьется? ну допустим (просто допустим), что от 1000 мл. Вот и "растекайте" кровь в разных объемах и вариациях по поврежденным частям...
А потом сопоставьте со временем, динамикой развития геморрагического шока. И поймёте, что смерть наступила не от него.
тем более

Гистологии ещё нет

. Чего тут "продумывать"?
А придёт к Вам в результате и не травма. А заболевание с геморрагическим синдромом. (возможно, усугубленное незначительными механическими воздействиями).
Запрашивайте меддокументы, где с чем на учёте и т.д.

[ахмед]

Вам обязательно надо затребовать амб.карту для исключения (подтверждения) наследственных или приобретенных коагулопатий, не мешает затребовать след.материал, где будет указаны время и обстоятельства получения травмы, естесственно грамотно описать локализацию, толщину и т.д. кровоизлияний, дождаться гистологии установив их давность образования, ну и "убить" по всей видимости не от геморрагического шока, для этого нужны мед.документы подтверждающие его развитие, а от кровопотери. В отношении пятен Минакова, находка их при аутопсии в данном случае вызывает сомнение, они-следствие острой кровопотери, что не видно в вашем случае, обильная же кровопотеря не сопровождается их образованием.

Сообщение отредактировал ахмед - 3.05.2009 - 11:15

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
настороженность к коагулопатиям - видимо после случая с гемофилией.

Коллеги.
Ну неужели никто из вас хотя бы раз в месяц не вскрывал труп с массой кровоподтеков различной давности и смертью от столь любимой алкогольной кардиомиопатии?
Не понимаю - к чему огород городить и со смертью от малокровия и с изучением меддокументов.

Особо.
Субэндокадиальные кровоизлияния (т.н "Пятная Минакова") описаны при самых различных патологих, в том числе и не связанных ни с острой кровопотрей,ни с заболеваниемями крови.

[Наталья]

Моим коллегам случалось после обсуждения и общего согласия ставить смерть от кровопотери при обширнейших почти сплошных кровоподтеках с толстыми кровоизлияниями по всему телу. Шок я бы не ставила. Просто острую массивную кровопотерю. Только тут некий подводный камень есть. У наших очень вшивых, да еще с хр. алкоголизмом по жизни малокровие, бывает очень выраженное, без всяких кровопотерь. Поэтому мы берем костный мозг. Ну и имеет смысл обратить внимание на почки - вполне может дополнительно развиться мио-гемоглобинурийный выделительный нефроз (до кучи к кровопотере).
Конечно, если это просто множество кровоподтеков, как FILIN говорит, хороним от другого.

[максимус]

Да будет жировая эмболия, автор темы при таком объеме повреждений почему-то забыл про ПЖК, никак ее не упоминая

[FILIN]

Давайте-ка откровенную болтовню оставим.

Раз уж пишите, что

автор темы при таком объеме повреждений почему-то забыл про ПЖК, никак ее не упоминая

то не пишите

Да будет жировая эмболия

[ахмед]

Уважаемый FILIN! Я бы не стал писать про коагулопатии и мед.документы, если бы salaar, не стал бы буксовать со своим случаем. А на счет генеза "пятен Минакова", я учту на будущее, только где это можно почитать?

[m.kuri]

Геморрагический шок - это же клинический диагноз? разве мы можем такой ставить в заключении?

[sudmedfockin]

Геморрагический шок - это же клинический диагноз? разве мы можем такой ставить в заключении?

Про шок много вебов написано. Не думаю, что Вам стоит ЗДЕСЬ пытаться развивать эту тему. Поработайте поиском.

[Наталья]

Геморрагический шок - это же клинический диагноз? разве мы можем такой ставить в заключении?

Насчет морфологии шока читаем внимательно монографию Н.К. Пермякова.

[alx71]

Площадь тела в среднем, вроде около 17000 см3.
В Вашем случае, пусть 8000 (раз 50%).
Смерть от геморрагического шока с какого объема разовьется? ну допустим (просто допустим), что от 1000 мл. Вот и "растекайте" кровь в разных объемах и вариациях по поврежденным частям...

В простейшем случае равномерного распределения.

1000 мл = 1 л = 1 дм3 = 1000 см3.

Толщина слоя = 1000 см3/8000 см2=0,125 см=1,25 мм.

Сообщение отредактировал alx71 - 31.10.2011 - 04:52

[Злодей]

С таким диагнозом СК с Вас не слезет, если еще выяснится что его избили, то каждый день звонки и посещения следователя Вам обеспечены, а если дело дойдет до суда (что вряд ли), то это скорее всего оправдательный. Я бы с таким диагнозом не горячился.