[ringo]

По заявленной теме обнаружил один источник: Теньков А.А., Лунева З.М. Внутритканевая кровопотеря как причина смерти и ее судебно-медицинская оценка //Актуальные вопросы медицинской науки/ Сборник научных трудов, посвященных 60 летию КГМУ,- Курск, 1997,- стр. 131-132.
Коротко суть: Авторы в эксперименте показали, что для формирования подкожного кровоподтека прощадью 1 кв.см и толщиной не более 1 мм требуется не менее 1 мл крови. Естественно, при толщине кровоподтека более 1 мм требуемое количество крови должно быть бОльшим. Диагноз в подобных случаях
рекомендуется формулировать следующим образом: Основное заболевание(повреждение): Тупая травма тела. Множественные кровоподтеки общей площадью (указать какой),
Осложнение:Внутритканевая кровопотеря. Геморагический шок. Малокровие внутренних органов. "Шоковые" органы (почки, печень, селезенка).
Экспертам, вскрывающим труп с подобными находками, целесообразно обращать внимание на следующие моменты:
1. Определить общую площадь кровоподтеков с указанием их толщины в различных отделах. В оценке обьема общей кровопотери исходить из критерия: 1 кв.см кровоподтека- не менее 1 мл внутритканевой кровопотери;
2 Целенаправленно исследовать внутренние органы на наличие признаков геморрагического шока;
3. Исключить роль других (конкурирующих) причин смерти, в частности, связанных с заболеваниями.
Массивная внутритканевая кровопотеря (а не кровоподтеки в их совокупности) подлежит оценке как состояние, причинившее тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни.

Сообщение отредактировал ringo - 31.10.2011 - 08:59

[FILIN]

ringo
Спасибо за краткую аннотацию статьи (курские сборники все же редность).
Но особого доверия статья не вызывает.
Мы прекрасно знаем, что потеря и двух литров крови ( при разрыве тазовых сочленение, например) не вызывает клиники острого малокровия. Да и лабораторные показатели остаются, как правило, в норме.

Множественные мелкие кровоподтеки - свидетельство множественных ударов прежметом небольших размеров. А это вызывает не только кровоподтеки, но и значительно активирует гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую системы, активацию и массивный выброс тканевых кининов.
Это и не дает развиться клинике падения ОЦК.

Третий пункт вызвал довольно кривую улыбку - вы же прекрасно знаете контингент наших избиенных - алкоголизм с выраженными изменениями практически всех внутренних органов. Так что "сопутствующая патология", от которой похоронить и проще и доказательней, всегда найдется.

[Медик]

Уважаемый ringo.
В представленном Вами источнике случайно не написано,как выглядит шоковая селезёнка?
Меня несколько удивил 2 пункт "Целеноправленно исследовать внутренние органы...." Из этого следует,что их можно исследовать и не целенаправленно?

[Джек]

хм, как-то сомневает.... в принципе, наверное, в порядке исключения возможен такой диагноз...но 1 кв.см- 1мл? О_о..кровоподтек с ладонь размером-20х10см-200мл кровопотери ? 8-10 таких кровоподтеков- угрожающее жизни состояние? О_о да с таковыми каждый второй живой на обследование идет ....

[FILIN]

Меня несколько удивил 2 пункт "Целеноправленно исследовать внутренние органы...." Из этого следует,что их можно исследовать и не целенаправленно?

Обычная стилистическая неточность.
Правильно:"При исследовании внутренних органов акцентировать внимание на..."

[Медик]

Внутритканевая кровопотеря как причина смерти

"Скользко" всё это.Обосновать трудно.

[FILIN]

в порядке исключения возможен такой диагноз...

"Исключения" чего?
Знания патофизиологии или здравого смысла?

[Джек]

"Исключения" чего?

частых и не частых , и даже редких жизненных реалий ..Если взять очень большую редкость- ну какой нибудь маньяк - очень аккуратно. ничего больше не повреждая. превратит всю поверхность тела в сплошной кровоподтек-наступление смерти только от этой причины все же возможно ...Как я понял уважаемую Наталью- такие прецеденты бывали.

[FILIN]

Дорогой Джек.
Если эксперт сталкивается ну с совершенно необычным случаем, то он не только должен его тщательнейшим образом изучить, но и опублковать.
Если после публкации не поступит парочка разгромных рецензий - тогда случай можно полагать достоверным.
А так - мнение Натальи (даже Натальи) всего лишь мнение Натальи.

( За долгую практику меня десятки экспертов уверяли, что у них был случай перелома черепа от удара ногой, обутой в сапог или ботинок. При тщательном опросе эксперта выяснялось, что сапог-то и не подходит, а вот о кастете/деревянной палке/металическом пруте и пр. следовало бы подумать).
Но, как говорится, поезд ушел. Приговор вынесен. Так с сапогом и на зону.

[D'ng]

хм, как-то сомневает.... в принципе, наверное, в порядке исключения возможен такой диагноз...но 1 кв.см- 1мл? О_о..кровоподтек с ладонь размером-20х10см-200мл кровопотери ? 8-10 таких кровоподтеков- угрожающее жизни состояние? О_о да с таковыми каждый второй живой на обследование идет ....

На днях у аналитиков практикант сделал такую же ошибку в подсчете объема жидкости...
При площади 1 кв.см и толщине слоя 1 мм (0,1 см) объем составляет 0,1 мл (откуда взялся 1 мл?).
И это при работе непосредственно с жидкостями. А если учесть коэффициент наполнения тканей то объем будет меньше 0,1 мл.
Остается чесать затылок и думать , а откуда люди цифры берут ?

[FILIN]

Уважаемый D'ng

Так ведь в # 16 прямо написано:

Авторы в эксперименте показали, что для формирования подкожного кровоподтека прощадью 1 кв.см и толщиной не более 1 мм требуется не менее 1 мл крови.

Т.е. это экспериментальное исследование. И данные получены из эксперимента.

Что бы разрушить весь этот бред надо
- либо провести собственные эксперименты,
- либо найти ошибку (что намеого сожнее - документы эксперимента получить практически невозможно) в проведенном экспериментальном исследовании.

Предполождительно можно было высказаться, что автор просто забыли о метрической системе.

Но пока не будет опровергающей статьи, по всей стране найдутся эксперты, которые будут хоронить избиенных алкоголичек от 10 кровоподтеков. И возразить нечего.

[АришА]

по всей стране найдутся эксперты, которые будут хоронить избиенных алкоголичек от 10 кровоподтеков. И возразить нечего.[/quote]
Уважаемые эксперты, КАК ЭТО НЕЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ?! А что же простым смертным "неспециалистам" просто отправляться на зону? В нашем случае Вывод эксперта звучит как: "непосредственной причиной смерти стал травматический шок (как результат "избиения")" Но "кровоподтеки, массивные - большие по площади глубине" - это же кроме простого измерения линейкой должно иметь ещё какие-то определённые признаки, указывающие на то, что организм испытал «шоковое состояние»? А, между тем, площадь "экспертных кровоподтёков" составляет 2.846 м2!!!! ЕСЛИ НЕ ТРУДНО, ВЗГЛЯНИТЕ НА КОНКРЕТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА!!! ПОМОГИТЕ РАЗЪЯСНЕНИЕМ!! Или, хоть на худой конец... пошлите в правильном направлении (по ссылке, где можно почитать "простому смертному неспециалисту" )

[Джек]

А что же простым смертным "неспециалистам" просто отправляться на зону?

нет, просто не бить никого- и зоны не будет...такой площади кровоподтеки ни на случайность. ни на самооборону никак не спишешь...

[Chivas]

На днях звонил следователь, ранее работавший в моем районе, теперь работающий начальником одного из отделов в головном управлении СК в Калмыкии. Спрашивал: возможно ли развитие травматического шока в результате множественных кровоподтеков? Такую причину смерти дал по "Акту" один эксперт из республики.

[FILIN]

Джек
Вы-то хоть не вставайте в позу школьного учителя.
Все же эксперт.

За кровоподтеки избиваемый ответит (кстати у лиц с разрушенной печенью, кровподтеки возникают и от не сильных ударов и даже без травматического воздействия).
А вот зачем ему за дурость экспертную отвечать?

Зайдите в КЦ и поглядите на "экспертизу". Можете даже свое мнение оставить.
Если не стошнит.

Сообщение отредактировал FILIN - 24.02.2012 - 18:50