Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Нагноившаяся гематома области лба. Степень тяжести причиненного вреда здоровью, У свидетельствуемой ч\з 2 недели нагноилась гематома лба. После о

>
PERIA
сообщение 1.05.2009 - 08:08
Сообщение #1 (закреплено)


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.02.2007
Пользователь №: 4 523


У свидетельствуемой ч\з 2 недели после первичного осмотра экспертом нагноилась гематома в области лба. После обращения в больницу длительность лечения (от даты травмы) составило 1 месяц. Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.
Как считаете, какова степень тяжести вреда, нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.05.2009 - 13:40
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


По этому вопросу существуют разные мнения и на ФСМ есть порядка пяти тем, посвященных ПСС нагноения и вредом здоровью.
Используйте поиск по сайту.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 4.05.2009 - 22:31
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Ув. PERIA! Насколько я понял из Вашего сообщения, через две недели после осмотра смэ у потерпевшей нагноилась гематома, далее, она обращается практически сразу в стационар, где еще две недели лечилась, итог-прошел месяц после травмы, правильно? В чем проблема? Не хочу казаться категоричным, но на мой взгляд (т.к. не знаком подробнее с этим случаем), тяжесть будет Средняя. Вы ведь не сами определили, что у неё была гематома, наверное была консультация хирурга? Все-таки гематома имеет свои признаки, так-же как и кровоподтек, а он не указан Вами в данном случае, поэтому наверное надо учесть пусть даже и позднее обращение потерпевшей в стационар.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 4.05.2009 - 23:25
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


И все же ув. ахмед проблема есть, например все то же позднее обращение: кто знает что и как происходило с гематомой и непосредственно со лбом в этот промежуток? следующий момент - правда, гематома имеет свои признаки, а также определенный исход, которым далеко не обязательно будет нагноение, тем более учитывая что
Цитата
Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.
. Посему считаю, что со средней тяжестью не стоит спешить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 5.05.2009 - 04:34
Сообщение #5


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Гематома в лобной области относится к поверхностным повреждениям и обычно рассасывается до недели и поэтому расценивается как не повлекшее вреда. Максимум - гегкий (это уже индивидуально от размера). Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда. прямой ПСС в данном случае установить нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
svetakirovograd
сообщение 5.05.2009 - 22:05
Сообщение #6


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 298


Цитата(PERIA @ 1.05.2009 - 08:08)
нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.

Где указаны сроки обращения за мед. помощью? а особенно классификация: позднее, раннее.
По поводу степени тяжести и ПСС согласна с Торн.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.05.2009 - 22:14
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организм,

Какиими?
Их ведь указать надо.
Цитата
Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием,

Вот это ляп так ляп.
С каких это пор и в каких Правилах учитывается примененное лечение/ не лечение для квалификации степени вреда здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 6.05.2009 - 03:41
Сообщение #8


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Уважаемый FILIN!
Цитата

С каких это пор и в каких Правилах учитывается примененное лечение/ не лечение для квалификации степени вреда здоровью?

А где у меня написано что нужно учитывать? Вы не до конца прочитали топик. Это только предпроложение о причине, вызвавшей нагноение. О том, что нужно учитывать это для квалификации степени вреда и речи не было, как раз наоборот.


Сообщение отредактировал Торн - 6.05.2009 - 03:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.05.2009 - 14:54
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Хм.
Обычное обвинение (для меня) - либо "Не до конца прочитали", либо " не внимательно прочитали".
И до конца и внимательно.
Цитата
Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 6.05.2009 - 21:31
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый Gladius! А причем тут срок обращения, мы определяем тяжесть без учета оказания мед.помощи! Помните главный постулат? Главное смэ вовремя посмотрел. Вон об этом и господа FILIN c Торном дискутируют! Потерпевшая что, решила дома поковырять или перепарить свою гематому для вызывания нагноения? Мы все знаем, что даже незначительная по размеру гематома может нагноиться, так называемый процент возможных осложнений, куда ей "посчастливилось" попасть, мы должны это помнить! Раз так, причем тут сроки? Организм у неё так среагировал, это нормально!
Представьте такое, человек в результате толчка, падает на землю, при этом содрал себе колено до крови, получил ссадину, пришел к вам на экспертизу, вы посмотрев определили, что здесь нет какого-либо вреда здороью. Затем этот же человек, через определенный промежуток времени попадает в инфекционную больницу с Д-м: Столбняк. Там он умирает, при осмотре и из анамнеза истории болезни точно известно, что другой травмы ваш "пациент", кроме вами ранее описанной, он не получал, как быть? Тоже считать, что нет ПСС? Сослаться на индивидуальные особенности организма, указав при этом, что мол так у других людей не бывает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Fisher
сообщение 8.05.2009 - 09:03
Сообщение #11


Гость






Всем привет!
Со многими согласен и не согласен. Хочу только сказать, как поступаю я в подобных случаях. Кровоподтек относится к категории повреждений, не причинивших вреда здоровью, думаю, спора тут нет. В тех случаях, если кровоподтек осложнился воспалением или обильное излитие крови пунктировали, то тут нужно ориентироваться по длительности расстройства здоровья, т.е. смотрим медицинские документы. Как правило (около 99 %) лечение заканчивается до 21 суток, следовательно, относим подобное повреждение к легкому вреду здоровья. Тут тоже все понятно, не так ли!? А вот в таких случаях, как описывает PERIA, я указывал, что длительное пребывание потерпевшего обусловлено тактикой врача, ссылаясь на литературу, например, МОНИКИ. Дело в том, что ни один эксперт достоверно не установит, чем обусловлено длительное пребывание больного на лечении - отказом от назначенных препаратов, от хирургического вмешательства или вовсе коррупционными действиями врача (дай Бог, что бы это было не так). Мое мнение - ЛЕГКИЙ ВРЕД.
Всем удачи!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.05.2009 - 16:52
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Мое мнение - ЛЕГКИЙ ВРЕД.

Обоснуйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капитан Немо
сообщение 8.05.2009 - 18:19
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.05.2009
Пользователь №: 14 459


Цитата(PERIA @ 1.05.2009 - 13:08)
У свидетельствуемой ч\з 2 недели после первичного осмотра экспертом нагноилась гематома в области лба. После обращения в больницу длительность лечения (от даты травмы) составило 1 месяц. Каких либо данных указывающих на негативный предшествующий фон (снижение иммунитета, наличие заболеваний и прочее) не представлено.
Как считаете, какова степень тяжести вреда, нужно ли учитывать в данном случае позднее обращение за мед помощью.

А можно уточнить несколько моментов?:
1. Сколько времени прошло от момента травмы до первичного медицинского обследования судебным медиком? А также от момента травмы до обращения в лечебное учреждение?
2. Приведите описание "гематомы" из Акта с указанием точной локализации. Заодно укажите - чем было причинено повреждение в области лба.
3. Приведите описание локального статуса при обращении к врачам (подробненько, также с указанием локализации).
4. Что значит "нагноилась гематома"? Что там было-то медицинским языком - абсцесс, флегмона, рожа и т.д.
А то пока мне лично не слишком понятно, ЧТО мы обсуждаем.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 8.05.2009 - 23:11
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(ахмед @ 6.05.2009 - 22:31)
Уважаемый Gladius! А причем тут срок обращения, мы определяем тяжесть без учета оказания мед.помощи!

Срок обращения и начала лечения может указывать на связь осложнения с травмой, а также влиять на ее течение.
Цитата
Потерпевшая что, решила дома поковырять или перепарить свою гематому для вызывания нагноения?

А Вы можете исключить такие возможности?
Цитата
Организм у неё так среагировал, это нормально!

как раз не совсем нормально, а оно самое и есть - индивидуальная реакция организма
Цитата
Представьте такое, человек в результате толчка, падает на землю, при этом содрал себе колено до крови, получил ссадину, пришел к вам на экспертизу, вы посмотрев определили, что здесь нет какого-либо вреда здороью. Затем этот же человек, через определенный промежуток времени попадает в инфекционную больницу с Д-м: Столбняк. Там он умирает, при осмотре и из анамнеза истории болезни точно известно, что другой травмы ваш "пациент", кроме вами ранее описанной, он не получал, как быть? Тоже считать, что нет ПСС? Сослаться на индивидуальные особенности организма, указав при этом, что мол так у других людей не бывает?

То есть Вы рекомендуете дожидаться исхода ссадины и до того не определять степень тяжести? Или оценить ссадину как тяжкие телесные повреждения, потому что она осложнилась заболеванием?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 10.05.2009 - 22:26
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Срок обращения и начала лечения может указывать на связь осложнения с травмой, а также влиять на ее течение.


Кто же спорит, что срок обращения и начало лечения может указывать на связь с травмой? Ваш совет PERIA, был не спешить с определением тяжести?! Сколько предлагаете ждать?

Цитата
А Вы можете исключить такие возможности?


Полная паранойя и маразм, ув. Gladius! Если так, зачем вообще экспертизу проводить? Предвосхищаю Ваше высказывание о членовредительстве, насколько я могу судить, здесь этим не пахнет!

Цитата
как раз не совсем нормально, а оно самое и есть - индивидуальная реакция организма


Т.е. эту реакцию Вы не будете учитывать, я правильно Вас понял? Незабывайте, PERIA не указала конкретно анат.локализацию, форму, размер и т.д. той самой гематомы, которую мы так жарко обсуждаем, отсюда вывод, как можно вообще судить об абстракции? Ведь не исключена возможность микротравмы кожи той самой гематомы, а это и есть входные ворота для инфекции!

Цитата
То есть Вы рекомендуете дожидаться исхода ссадины и до того не определять степень тяжести? Или оценить ссадину как тяжкие телесные повреждения, потому что она осложнилась заболеванием?


Отнюдь! На этом примере я показал, что все относительно! Сама ссадина есть отсутствие причинения вреда здоровью, а все что выявится позже, позже и обдумывается, что и как.
PERIA просил (а) помощи, а не разглагольствований, помогите если можете, только по-конкретней!

Цитата
Гематома в лобной области относится к поверхностным повреждениям и обычно рассасывается до недели и поэтому расценивается как не повлекшее вреда. Максимум - гегкий (это уже индивидуально от размера). Длительное течение процесса (нагноение) обусловлено индивидуальными особенностями организма, возможно, несоблюдением назначенного лечения или вообще его отсутствием, и не должно учитываться при определении степени тяжести вреда. прямой ПСС в данном случае установить нельзя.


Где написано, что гематома лобной области рассасывается за неделю, подскажите, ведь размер и т.д. не указан?! Нагноилась гематома лба, почему нельзя установить ПСС, или у Вас есть на сей счет какие-либо инструкции?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 8.10.2024 - 09:30