[Deni]

Верно "велено".
Вот только в нормальных (и психически и профессионально) УВД.РОВД и пр. участковые или сыщики, оперативные дежурные и проч. постановлений не выносят.

а я сделал проще - направил в Ген.прокуратуру запрос о правомочности назначения правоохранительными органами судебно-медицинских экспертиз определения тяжести вреда здоровью в отношении трупов ДО (или БЕЗ) возбуждения уголовного дела...
Результатов письма несколько:
1. Руководитель краевого СОСУСКа получил выговор.
2. Я имел душещипательную беседу с замом по экспертизе по вопросу "ну чего тебе всегда больше всех надо, а?!!!"
3. Получил от краевого прокурора по надзору за исполнением законов письменный ответ, согласно которому назначение ЭКСПЕРТИЗЫ без УД - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ действующим законодательством... Теперь всякому ретивому следаку сую под нос это письмишко и снимаю массу ненужных вопросов...

Кроме того, в борьбе с следаками использую еще один метод:
если назначена экспертиза, то согласно ст. 205 УПК, до завершения ее я следаку отказываюсь давать ЛЮБУЮ информацию и нравоучительно нудю, что если бы это было просто исследование, то я в качестве специалиста, а не эксперта, был бы готов просто соловьем перед ним заливаться... потихоньку пронимает...

[FILIN]

Внитательней к названию темы.
Как работать по следователями ( не со "следаками" - с ними уголовники работают) и дознавателями - есть специальная тема.

[ахмед]

Что ж коллеги, можно сделать предварительный вывод, что в каждом регионе РФ все по-разному. Где-то, как говорил Толстый, проводят такого рода исследования или экспертизы, а где-то, как сказал pil_stanislav, он и не мечтал о такого рода работе. Нам к сожалению сплошь и рядом приходится это выполнять. Я бы не создал эту тему, если бы не считал, что на профильную работу из-за такого рода экспертиз отводится в итоге меньше времени. И еще, на создание этой темы подвигнула меня именно возня с в/с-ми, т.к. у них нет своей военной судебки, и помимо членовредительством приходится заниматься именно таким маразмом (конечно не хочется так думать о своей профессии!)!

Вот только в нормальных (и психически и профессионально) УВД.РОВД и пр. участковые или сыщики, оперативные дежурные и проч. постановлений не выносят.

Как указал ув-й FILIN, надеюсь, что скоро и у нас все изменится, с 1-го июля входит в действие новый УПК! Посмотрим, какие сюрпризы он принесет, а пока будем Трудится на НЕНОРМАЛЬНЫЕ УВД, РОВД и т.д.

[FILIN]

Уважаемый ахмед.
В данном случае не новый УПК нужен, а совестный приказ Минздрва и МВД о порядке сообщения из лечебных учреждений в органы МВД о случаях травм, отравлений и пр.
В РФ такой приказ есть, потому таких исследований и не проводим.

[ахмед]

Уважаемый FILIN! Согласен с Вами, я даже Ваш приказ о взаимодействии МЗ с МВД скачал и начальству показал, не знаю что из этого получится. Начальство может этот вариант для нас не применять, боязнь сокращений штатов, или в МЗ-ве его не одобрят, т.к. на врача падает ответственность за передачу таких случаев в УВД, а компетентность врачей за последние 5-ть лет очень сильно упала, такое ощущение, что они (врачи) судебку не проходят в мед.институте!
А упование на новый УПК связано с тем, что может в этом случае Органы даже получив такой вызов, опросив потерпевшего и взяв с него заявление об отсутствии претензий закроют материал на этом этапе, как и было раньше. Всегда говорю: Зачем изобретать велосипед?

[Рыба]

а не анекдотично ли направлять на экспертизу человека с вопросом в постановлении - соответствует ли диаметр анального отверстия диаметру напряженного полового члена гр.А,вот так!!!!!!! Смеялись всей экспертизой!



Сообщение отредактировал FILIN - 2.06.2009 - 14:31

[FILIN]

Уважаемая Рыба.
Вполне легальный вопрос: "Возможно ли совершение полового акта с подростком N без нарушение целости девственной плевы с учетом размеров половых органов у несовершеннолетнего M?"
Так что, в Вашем случае, анекдотична ( смешна - более точно) только постановка вопроса, а не сама экспертиза.

[ахмед]

Ув. Рыба!
Наши суд.-след-е органы пока не додумывались до такой постановки вопроса, но у них все впереди! Ну а сама постановка вопроса конечно смешна!

[Cuprumus]

Осматривал в травмпункте молодого человека, вернувшегося с отдыха из Казани, ранее осмотренного в местной офтальмологической больнице. Предъявил справку, в которой стоял диагноз офтальмолога "Сеняк левого глаза". Всем кабинетом катались.

Сообщение отредактировал Cuprumus - 17.06.2009 - 20:44

[FILIN]

"Сеняк левого глаза". Всем кабинетом катались.

Я бы не катался. И даже не посмеялся бы.
А лишний раз подумал бы, что в нашей многонациональной и многоязычной стране диагнозы лучше писать по латыни.

[Рома]

...лишний раз подумал бы, что в нашей многонациональной и многоязычной стране диагнозы лучше писать по латыни.

Неужели Вы на самом деле считаете, что нерусским врачам Вашей многонациональной страны латынь ближе русского языка? Потом, здесь больше медицинской безграмотности не в том, что "сеняк" написано вместо кровоподтек, а в том, что кровоподтек или синяк может относиться к глазу, а не векам. Тут в одной из тем коллега из Словакии привел пример, как у них диагнозы на латыни пишут, - лично я бы не хотел, что бы нашу работу усложнили подобным образом.

[FILIN]

Я ничего не считаю.
Отстаивать свою позицию не собираюсь.
Тем более тема- совсем иная.

[ахмед]

Ув. Cuprumus! Ваша история с этим диагнозом интересна, но не нова. Можно создать отдельную тему по этому поводу, как М. Задорнов, собирать интересные фразы (диагнозы) и смеяться над ними публично.

[Людоед]

К слову, вчера провел экспертизу потерпевшего от укуса змеи!!! Когда увидел постановление, возмущение заполонило все и вся, спрашиваю милиционера, какая надобность, кого будем привлекать, змею или самого пострадавшего, который ходил не там, где надо, а он в ответ: "Прокурор требует", вот Вам и анекдот! Даже подколол мента, мол прокурор подозревает, что на самом деле укусили менты! Опять же к слову, поставил Тяжкий вред здоровью, поступил в коматозном состоянии, после введения сыворотки и интенсивной терапии пришел в себя на 2-е сутки и в этот же день ушел домой. Я ещё понимаю вояк, которые перестраховываются, но в данном случае пострадал гражданский, а Вы говорите

Во-первых не менты, а сотрудники милиции, во-вторых, нет тут ничего анекдотичного или дающего поводы для подколов. Прокурорское око назначает исследования и экспертизы и по гораздо более малозначительным поводам. Например наша прокуратура отменяет постановления об отказе в возбуждении уголовных дел направо и налево из-за одного лишь отсутствия акта СМИ. И это при заведомом отсутствии события преступления какова бы ни была тяжесть вреда. А в описаном Вами случае пациент, наверное, обратился в травмпункт и ему поставили медицинским почерком что-то типа "отравление неизвестным веществом". А справка с таким... диагнозом оказавшись подшитой в материал об отказе в возбуждении уголовного дела, естественно, вызвала у прокурора здоровое любопытство о механизме образования отравления. Вполне естественно, что прокурор решил "уточнить" действительно ли пострадавшего... торкнуло от укуса ядовитой змеи, а не от отравления барбитуратами или бензиновой инъекции уже после укуса НЕядовитой змеи. Принцип, знаете ли: после происшествия ещё не значит вследствие происшествия. С уважением, Людоед.

[FILIN]

Уважаемый Людоед.
Так как Ваш постинг на граниоффтопа, позволю себе слегка поофтопить.

Если отбросить детали, а вдуматься в принцип, который Вы отстаиваете ( и который до сих пор является одним из прнципов наших праовоохранительных органов), то это принцип тотального надзора и тотального контроля. И беда не только в том, что это принципы тоталитарных режимов, а в том, что это очень дорогое удовольствие.
Если несколько снизить планку - то это старое славное "как бы чего не вышло". В основе которого чистая бюрократия и элементарная человеческая трусость.
Повторюсь - надо быть очень богатым государством, что бы позволить себе такие излишества.
И надо жить в тоталитарном государстве, что бы эти излишества не замечать, а принимать как должное.

Помипо, процитированного Вами принципа римского права, есть и еще один, более современный) - "Принцип разумной достаточности". Как не пародоксально, но основной недостаточк его практического применения - это дать свободу и гражданам и должностным лицам. Свободу от министерской бюрократии и ориентацией на местные условия.