Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Возможен ли анализ документации обычным врачом-клиницистом, а не СМЭ?, Слухи о создании какого-то независимого экпертного центра...

>
kasch
сообщение 11.05.2009 - 14:31
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2009
Пользователь №: 14 644


Уважаемые коллеги!

Сам я врач-клиницист, нейрохирург. Недавно от одного из своих пациентов услышал интересную и, надо сказать, потревожившую меня информацию. С его слов, в Москве собираются открыть некоторый центр (то ли как коммерческое учреждение, то ли на правах благотворительной организации - этого я не понял), который будет заниматься "независимой экспертной оценкой медицинской документации и ведением дел, связанных с врачебной ошибкой".

Работа его выглядит якобы так: пациент, недовольный чем-либо в своем лечении, может проанализировать свою документацию на платной основе - т.е. он тащит в эту компанию свои документы (историю болезни и пр.), платит $$$$$, потом документацию анализирует практический врач, работающий в компании (не СМЭ), выносит свое заключение (допустим, верен ли план лечения, все ли оформлено в документах как надо и т.д.) и передает документ пациенту. На основании полученного заключения в дальнейшем юристы этого центра могут начать дальнейшую работу (тоже, очевидно, не бесплатно).

Иначе говоря, как-то боязно priso1.gif

В связи с этим хотел бы уточнить у Вас несколько моментов (безотносительно того, правда эта информация или байка):

1. Возможно ли с правовой точки зрения такое действие: врач анализирует документацию и выносит свое заключение, закрепленное его подписью и печатью?
2. Является ли это действие судебно-медицинской экспертизой? Если да, то кто может ее проводить (нужно ли ее лицензировать)?
3. Может ли обычный врач выносить такое заключение на коммерческой основе?
4. Является ли такое заключение авторитетным для суда и следствия (или это просто бумажка для зарабатывания денег с клиента)?
5. Если да, то какую ответственность несет врач, подписавший заключение?

Буду очень благодарен Вам, коллеги, за ответы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 11.05.2009 - 15:22
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(kasch @ 11.05.2009 - 17:31)

1. Возможно ли с правовой точки зрения такое действие: врач анализирует документацию и выносит свое заключение, закрепленное его подписью и печатью?
2. Является ли это действие судебно-медицинской экспертизой? Если да, то кто может ее проводить (нужно ли ее лицензировать)?
3. Может ли обычный врач выносить такое заключение на коммерческой основе?
4. Является ли такое заключение авторитетным для суда и следствия (или это просто бумажка для зарабатывания денег с клиента)?
5. Если да, то какую ответственность несет врач, подписавший заключение?



Вообще то это существует уже давно и не только в Москве.
1. да возможно
2. нет не является
3. да может
4. никакое доказательство (в том числе судмедэкспертиза) не имеет для суда заранее установленной силы
5. никакой, пока не появится в суде.
Работайте нормально, тогда боятся не надо будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kasch
сообщение 11.05.2009 - 16:23
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2009
Пользователь №: 14 644


Гидеонис, большое спасибо за ответы! Дело не в том, что мы ненормально работаем, просто я живо представил, как легко такая компания при агрессивной рекламе может распропагандировать свою деятельность...

Вы написали: "5. никакой, пока не появится в суде." -
А почему врач, подписывающий такое заключение, может появиться в суде? Т.е., подписываясь под документом, где изложено несогласие с тактикой другого врача, он может быть привлечен судом в качестве эксперта/свидетеля?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 11.05.2009 - 16:36
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(kasch @ 11.05.2009 - 19:23)
просто я живо представил, как легко такая компания при агрессивной рекламе может распропагандировать свою деятельность...



Не пугайтесь Вы так smile.gif , такого не прозойдет, по крайней мере нормальная солидная фирма/лаборатория/бюро так работать не будет, им нужно качество и репутация (знаем летали), а не быстрый куш. А шарлатанов из этого "бизнеса" очень быстро выкинут или как в некоторых областях заведут уголовное дело wink.gif . Кроме того не упускайте из виду что такие услуги дорого, очень дорого стоят.
В данном случае врач может появиться в суде только как специалист (см. УПК РФ). Если вы попутешествуете по форуму то найдете множество тем где эта проблема уже обсуждалась.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kasch
сообщение 11.05.2009 - 16:46
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2009
Пользователь №: 14 644


Неужели стоимость таких услуг действительно высока? Сколько же она может составлять, если не секрет? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2009 - 17:14
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый(мая) kasch.
Цены в разных регионах разные.

Но только на основании такого "Заключения специалиста" уголовное дело и вряд ли возбудят и уж точно в суд не направят.
Все равно будут проводить судебно-медицинскую экспертизу правильности лечения.
А это уже у нас.

Уважаемая Гидеонис ( со свойственной адвокатам лукавством - помягче выразимся) не ответила на Ваш 4й вопрос.
Бывает по разному, но сейчас (после некоторого замешательства) суды все меньше обращают внимание на "Заключение специалиста" и в основу решения по делу обычно кладут "Заключение экперта".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 11.05.2009 - 17:18
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(kasch @ 11.05.2009 - 19:46)
Неужели стоимость таких услуг действительно высока? Сколько же она может составлять, если не секрет? blink.gif

Это зависит от того к какому специалисту Вы обращаетесь (профессор , доцент и т.д. и т.п.) и каков объем работы. Минимум (чтобы просто посмотреть меддокументацию и сделать приблизительные выводы) это 30 000 рублей, полная работа над документацией (как правило совместно с адвокатом, но без учета адвокатского гонорора) в среднем 150 000 рублей.Медицинские дела это одна из самых дорогих категорий дел как со стороны юридического сопровождения, так и со стороны медицинского. Общая стоимость дела будет составлять примерно 300 000. Это при услови что к Вам не обратилась какая нибудь звезда шоу бизнеса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kasch
сообщение 11.05.2009 - 17:26
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2009
Пользователь №: 14 644


Цитата(Гидеонис @ 11.05.2009 - 18:18)
Это зависит от того к какому специалисту Вы обращаетесь (профессор , доцент и т.д. и т.п.) и каков объем работы. Минимум (чтобы просто посмотреть меддокументацию и сделать приблизительные выводы) это 30 000 рублей, полная работа над документацией (как правило совместно с адвокатом, но без учета адвокатского гонорора) в среднем 150 000 рублей.Медицинские дела это одна из самых дорогих категорий дел как со стороны юридического сопровождения, так и со стороны медицинского. Общая стоимость дела будет составлять примерно 300 000. Это при услови что к Вам не обратилась какая нибудь звезда шоу бизнеса.



Однако! Может, ну нее, нейрохирургию, и специалистом стать... biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капитан Немо
сообщение 11.05.2009 - 17:27
Сообщение #9


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 2.05.2009
Пользователь №: 14 459


Цитата(Гидеонис @ 11.05.2009 - 22:18)
Минимум (чтобы просто посмотреть меддокументацию и сделать приблизительные выводы) это 30 000 рублей, полная работа над документацией (как правило совместно с адвокатом, но без учета адвокатского гонорора) в среднем 150 000 рублей.Медицинские дела это одна из самых дорогих категорий дел как со стороны юридического сопровождения, так и со стороны медицинского. Общая стоимость дела будет составлять примерно 300 000. Это при услови что к Вам не обратилась какая нибудь звезда шоу бизнеса.

жуть... читаю и покрываюсь испариной - а мы-то, практически НАХАЛЯВУ лопатим толстенные истории болезни и ломаем глаза в написанных там закорючках... а народ на этом "до 300 000" зарабатывает... ну где справедливость, а?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2009 - 17:43
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а мы-то, практически НАХАЛЯВУ лопатим толстенные истории болезни и ломаем глаза в написанных там закорючках... а народ на этом "до 300 000" зарабатывает... ну где справедливость, а?

Уходите в "свободное плаванье".
Кто мешает?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kasch
сообщение 11.05.2009 - 17:47
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2009
Пользователь №: 14 644


Цитата(FILIN @ 11.05.2009 - 18:43)
Уходите в "свободное плаванье".
Кто мешает?



Тем более что можно, наверное, совмещать клиническую работу и работу в качестве специалиста, она же, по сути дела, удаленная, эдакий фриланс.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2009 - 17:51
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый(мая) kasch.
Вы открыли тему и сами же начинаете в ней флудить (помещать сообщения, не связанные с темой).
Не хорошо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 10:11