694 приказ

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, в связи с утверждением приказа 346н отменен ли ПРИКАЗ 21 июля 1978 г. N 694 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОИЗВОДСТВЕ СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОЛОЖЕНИЯ О БЮРО СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ДРУГИХ НОРМАТИВНЫХ АКТОВ ПО СУДЕБНО - МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ"?

так как приказ 346н не отменяет приказ 694, то, по логике, он не отменён

Запущено на отмену! Ждите!

Кем и куда запущено? И чего ждать?

Вот что я непонятного сказала? Данный приказ запущен на отмену. Вам весь путь отмены старых приказов прописать?

Мне прописать ссылочку на официальный документ, определяющий его отмену. Раз уж эту отмену "забыли" прописать в 346 н.

Уважаемый Дэни! Вы, наверное, издеваетесь, да? Тогда сразу так и предупреждайте! Слова мои "запущен на отмену" свидетельствуют о том, что поданы документы на отмену этого приказа, но пока он не отменен - какую ссылочку Вы хотите получить? Исходящий номер сопроводительного письма за подписью В.Колкутина?

А со 182-м как дела обстоят?

с уважением, Заведущий

Приказ №694 действует в настоящее время (хотя некоторые участники форума это отрицают), применяется во многих Бюро РФ и Росздравнадзором. Когда механизм, упомянутый Evikом в сообщении №3, сработает, то будет ясна его дальнейшая судьба.
Приказ №182 был единственный раз отменен Приказом №407, который сам в свою очередь признан утратившим силу. Так что, юридически, №182 жив, как ни парадоксально. Забыли и про этот приказ.

Вот и я про то, что люди, разрабатывающие для нас нормативную базу, которой нам ПРИДЕТСЯ пользоваться, возможно, долгие годы, страдают какой-то любопытной формой "забывчивости"... придется рубрику F перечитать...

Приказ №694 отменят? Безумно жаль будет лишиться такого чудесного приказа. Некоторые его положения существенно облегчают принятие положительных для нас решений по целому ряду жизненно важных вопросов с администрациями лечебных учреждений, правоохранительных органов, муниципальных образований и т.д. На мой взгляд лучше бы 694 подновили в плане названия и отменили бы этот недоношенный плод под № 346н, пока не началось....

ну что вы сразу за МКБ 10 ? Ну, подумаешь, запамятовали. приказов -то по СМЭ пруд-пруди, не мудрено какие и пропустить

А надо! чтобы дурь каждого видна была

А у Вас есть прибор для измерения "дури"? Или будете использовать "социалистическое правосознание"?

Истинное значение термина - принятие судебного решения не имея законодательного документа.
Использовался до 1924г.

Даже знакомиться со всей цепочкой прохождения документов по министерству нет никакого желания.
Да и мало-мальской необходимости, так же.
Я СМЭ, а не юрист и не политик.

А жаль, хороший был Приказ! Кстати, Evik, вероятно Вы в курсе, что готовится ему взамену? Чем, в частности, будут регламентированы сроки проведения экспертиз?

Замена ему уже опубликована.
А о директивных сроках проведения СМЭ лучше не заикаться.

Уважаемый Филин! подкажите, пожалуйста, где опубликована замена 694-му?

Как и всё - в "Российской газете".
Это же широко обсуждаемый приказ 346н.
Обсуждение здесь

У нас в учреждении ОМО ссылается на ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 13 сентября 2000 г. N 10-2/1597сл и считают, что 346н не отменяет 694 приказ, хотя пунктах, указующих на срок производства, приказы противоречат друг другу.

Господа, Вы уже совсем зарапортовались! Есть "замена", но есть еще и "отмена". 346 заменяет 694, но не отменяет его. Отменой 694 сейчас занимаются отдельно.

Спорить в общем-то не о чем, приказ 694 ПОКА действует, кому не ясно, может обратить внимание на Приказ Росздравнадзора от 11.03.2010 N 1844-Пр/10 "Об утверждении методики заполнения типовой формы акта проверки осуществления судебно-медицинской экспертизы", а именно п.6 Методики (прилагаю). Остается работать и по нему тоже (в той части, что не упоминается в 346н Приказе и пр.), пока не отменят.

Факты указывают на обратное - "зарапортовались" в Вашей компании.

Кинули новый приказ, как старую шубу с барского плеча, не углядев, что десяток еще отменять надо и... разбирайтесь сами. Не царское, видишь ли это дело....

Вы правы, лучше не заикаться, это будет колоть глаза составителям нового приказа.

В Приказе № 694 указано: «…3.9… "Заключение эксперта" или "Акт судебно-медицинской (судебно-химической) экспертизы" должно направляться органам дознания, следователю, прокурору, суду, назначившим судебно-медицинскую экспертизу, не позднее чем через три дня после окончания всех экспертных исследований. Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объемом и характером экспертных исследований. … Однако … экспертизы должны производиться в пределах не более одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя, прокурора или суда всех необходимых материалов…».

В приказе № 346н указано: «… 15… срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы… 17. Руководитель ГСЭУ или его заместитель по экспертной работе контролирует соблюдение сроков выполнения экспертизы с учетом даты окончания экспертизы, установленной судом при ее назначении...».

Таким образом, если раньше чётко были определены сроки и нерадивого эксперта можно было за них как-то наказать, то теперь сроки проведения экспертизы настолько расплывчатые, что любой эксперт пошлёт подальше своего начальника, мотивируя тем, что сроки судом (прокуратурой, дознавателем) не были установлены (в моей практике только в единичных случаях устанавливались сроки).

Уважаемый Filin! В очередной раз весь цивилизованный мир понял, что в РЦСМЭ собралась компания недоумков и двоечников во главе с малограмотным и малоопытным (в отличие от Дербоглава!) директором . Непонятно иное - к чему эта зеленая желчь про "барские плечи" и "упавшие с них шубы"? При Вашем жизненном опыте, который Вы почему-то стесняетесь изложить в журнальных статьях, Вы должны знать (хотя бы в общих чертах) механизм принятия министерских приказов . Если это так и Вы знаете, то не будете отрицать три варианта развития событий при приеме нового приказа: а) он принимается взамен какого-то старого, что имеет место в одном документе; б) сначала принимается один документ, а спустя некоторое время отменяется предыдущий; и в) сначала отменяется предыдущий, а потом принимается новый. Как видите, в целом схема не очень сложная. В рассматриваемой нами ситуации правовой департамент МЗСР принял решение осуществить введение 346 приказа по варианту "б" - только и всего. Представляется, что для судебных медиков РФ это наиболее лояльный вариант, так как позволяет не "умствуя и теоретизируя", как это любят представлять некоторые, на деле посмотреть, что и где плохо. За одно появляется возможность нарабатывать предложения по совершенствованию 346 приказа в недалеком будущем. Поэтому представляется, что в своей критике Вы не совсем объективны по отношению к творческому коллективу, создавшему такой важный и во многом революционный документ!

Милейшая, в Ночь Уходящая.
Все эти вроде бы грозные, а на самом деле жалкие слова типа "недоумки,двоечники" - принадлежат Вам. Я ничего подобного не писал и не напишу.

О том, что в современном РЦ откровенно плохо составляют магистральные документы - писал неоднократно и буду писать. НО к перечисленным качествам это отношения не имеет.
Повторюсь - можно быть каким угодно хорошим и знающим СМЭ и совершенно не уметь псать бюрократические документы.
Это особое знание, в институтах и аспирантурах ему не учат.

Иронизируйте над Дербоглавом сколько дцшеньке угодно - но помните, что ни при Нем, ни при Плаксине, мы сразу по двум, а то и трем приказам одной тематики не работали. И помним это. Почему и сравнения, далеко не в пользу современного коллектива РЦ ит его руководства.
Вы (обобщенно) уже не в первый раз прячетесь за бюрократов МИинздрава. НО они и при Дербоглаве, и при Плаксине были, а такого неумения не было. Так что не надо. Это Ваши промахи и имейте мужество в этом и признаваться и быстро утранять.

Уважаемый Filin! Спасибо за Милейшую. Это было самое приятное во всем тексте...

Вопрос к Evik.
И всё-таки интересует кроме 694 и 182 приказ. Он тоже заявлен на отмену или нет?

С уважением, Заведущий

Да!

Спасибо. Вот это действительно неплохая новость.

С уважением, Заведущий

А что тут хорошего?

Видимо это будет так же как и с приказом № 1030: отменят, а потом издадут рекомендательное письмо пользоваться этими приказами, до тех пор пока большие начальники не "родят" что-нибудь им на замену.