расчёт ставок

Уважаемые коллеги, близится конец года. Как рассчитать сколько выполнил СТАВОК эксперт в межрайонном отделении (По приказу № 346н на ставку 50 трупов и 100 живых), если живых лиц принято несопоставимо много в сравнении с трупами.
Например (для наглядности округляю), за год вскрыто 50 трупов и освидетельствовано 1000 живых. Как произвести расчёт?

С живыми в районах как был туман, так и остался. Если администрация пойдет навстречу, может рассчитать по ставкам отдела экспертизы потерпевших, то есть дополнительно до 1,0 ставки эксперта.

И еще пример: за год - 200 трупов и 200 живых. Тоже интересно - как расчитать?

А 800 трупов и 800 живых? Это сколько ставок?

Не силен в административных вопросах, но если только на основании здравого смысла, то: по нормативам для межрайонных отделений - 8 ставок (400 трупов и 800 живых) + по нормативам для ОЭТ- 5 ставок (5х80=400 трупов). Эх, всем бы жить так...

Т.е., 13 ставок чтоли? Спасибо.

Это как "так"?

Строго по нормам. А не: сегодня - "субботник", завтра - "в фонд мира", а послезавтра - "опять денег не завезли"...

Хм... Количество ставок отработанных и количество ставок оплаченных - очень даже не одно и то же...
Так что особого повода для зависти, если честно, пока не вижу...

50 трупов = 0,5ст.
100 освид. = 0,5ст.
Соответственно 1000 освид.= 5ст.
Итого 5,5ст.

Дени.
Стены плача не в этой теме.
Где - сам знаешь.

Пока нас во флуде не упрекнули, поясню, что не совсем точно удалось сказать сразу: всем бы жить так, чтобы зарплату выдавали по представленному объему работы, а не толикой от доли малой, спущенной сверху, за вычетом заначек на каждом административном уровне.
ЗЫ: ну вот, опоздал...

Отделение районное или межрайонное?

Итак, получается, что 1 труп приравнивается к 2-м живым лицам?
При этом, для отделений, где вскрываются только трупы нужно вскрыть на ставку 80, а где только живые лица нужно освидетельствовать 500. Соотношение 1/6

Это расчёт для межрайонного отделения.Не надо ориентироваться на отделы экспертизы трупов и отделы освидетельствования живых лиц.В отношении их Вы нагрузку на рекомендуемую ставку указали правильно.



50 трупов=0,5ст.,соответственно 100 трупов=1ст.
800 трупов = 8ст.
100 освид.=0,5ст.,соответственно 200 освид.=1ст.
800 освид.=4ст.
Итого 12 ставок.

А кто может посчитать, сколько это в денежном эквиваленте? Ставка - это сколько денег?

Да блин, задолбали флудить ! Берите пример с СПБ ГУЗ "БСМЭ"! Кто в "бригаде", тот по бюджету на ставку исследует 25 трупов и не заморачивается !!!

Уважаемый Толстый.
А почему этот вопрос Вы не зададите бухгалтерии Бюро ,в котором Вы работаете?Можно спросить ещё и зам.нач.Бюро по экономике.

Потому что меня интересуют мнения из других бюро.

Понятно.Попробую посчитать.

Всё упирается в очень удобную для всех начальников бюро формулировку - "Рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений..." Наше благополучие основывается только лишь на том, насколько "богат" обл, гор. и пр. здравы и насколько отлажены отношения начальника бюро и местного "министра" здравоохраннеия. Поэтому расчитать оплачиваемую нагрузку точно - достаточно проблематично. Но можно. К примеру взять несколько расчётных листков, летних и зимних и сравнить, на сколько отличаются "итого" в "высокий сезон" и в период спада.

В разделе прозвучало два противоположных мнения:

1) ... но если только на основании здравого смысла, то: по нормативам для межрайонных отделений - 8 ставок (400 трупов и 800 живых) + по нормативам для ОЭТ- 5 ставок (5х80=400 трупов)...

2) 50 трупов=0,5ст.,соответственно 100 трупов=1ст.
800 трупов = 8ст.
100 освид.=0,5ст.,соответственно 200 освид.=1ст.
800 освид.=4ст.
Итого 12 ставок.

Есть ли какие-либо официальные комментарии со стороны Российского центра СМЭ или каждое Бюро будет заниматься самодеятельностью и трактовать как хахочется?

Именно ТАК оно и будет!

Коллеги, здесь вы исходите из предположения (причем, вольного и ничем не обоснованного), что "верхи" "приравняли" 50 трупов к 100 живым и "в уравнении" " 50 трупов + 100 живых равно 1 ставке" обе части можно поделить пополам ровно. Ну, а если 50 трупов - это, скажем, 0,7 ставки, а 100 живых - оставшиеся 0,3? Или любое другое деление, в сумме дающее 1 ставку? В зависимости от этого деления и суммарный результат будет разным, это и объясняет разницу в подсчетах, подытоженную в последнем постинге barmen`а. Я же в своем расчете не использовал никаких не написанных домысливаний, выделив нормируемое отношение целиком, в совокупности. А уже остатки объема работы должны оплачиваться соответственно тому, что превышает это отношение (50:100): живых больше осталось - как для амбулаторщиков, трупов - как в ОЭТ. Хотя, повторяюсь, искать логику в административных решениях - дело крайне неблагодарное...

А у нас пошли от противного. По ТК максимум во вредных условиях 1,5 ставки. Их и платят. А сделать должен столько, сколько есть, и не меньше, а сколько это - никого не волнует. 346н распечатали в типографии и раздали по отделениям, а вот нормативы, даже рекомендуемые, забыли. И почему это так случилось????

А если не сделаете? Ну, скажем, поручили Вам вскрыть 10 трупов за рабочий день, а Вы возьмете и не успеете. Ограничитесь 9-ю. Тогда что? Уволять чтоли? Если всё равно не оплатят и половину, то за что надрываетесь?

А потому, что бюджет на год 2010-й был свёрстан в 2009-м. Приказ вступил в силу практически с осени. Возможно где то на следующий год корректировки и последуют, но нам ещё в сентябре объявили, что бы не мылились... И опять - упор был на слове "рекомендуемые"

А "рекомендуемые" для кого, кстати? Только для руководства или для эксперта рядового тоже?
Я к тому, что можно же тоже "от противного; те, кто получает деньги лишь за 1,5 ставки и никак не заинтересован в финансовом плане вырабатывать больше, могут отработать на эти 1,5 ставки согласно рекомендуемым норметивам, и остальную работу просто-напросто не делать.
С мотивировкой: "приказом мне именно столько рекомендовано делать на ту сумму, которую мне платят, и я эту рекомендацию для себя принимаю".

...всё так. Одно лишь непонятно - а прожить то как? На 1,5 ставки?

Вопрос не в том, чтобы работать на дцать ставок, а в том, чтобы нормально жить на ОДНУ - т.е. стоить она должна не как сейчас (3600-4000 руб), а на порядок больше... но об этом уже писали в нескольких темах...

Вот поэтому эти ставки у нас и не выделяют.Хотели через Департамент здравоохранения и соцразвития области "отбиться" от смерти на дому,но ничего не получилось."Восстала" патологоанатомическая служба.В конце ноября на эту тему будет совместное совещание смэ,п/а и управленческого аппарата Департамента соцздравразвития.Заведомо известно,что для нас результаты будут отрицательные.
Как обстоит вопрос с рекомендуемыми штатными нормативами в других регионах?Выделяют ли ставки?

По аналогии со штатными нормативами п/а службы.4000 операционного и биопсийного материала=1ст.,200 трупов взрослых=1ст.Вот затем при разных соотношениях можно делать расчёт.Например,2000 операционного,биопсийного материала=05ст.+200 трупов=1ст.Итого 1,5ст.и так далее.В детской патологии на 1 ставку 160 тупов.Рассчёты официальные,которые существуют ещё с Советского времени и ничено для указанной выше службы в этом отношении не менялось.

Не хочу казаться назойливым, но обращаю внимание, что формулировки нагрузки для ПА и СМ изначально разные: в первом случае - 1 ставка равна 200 трупам или 4000 биопсиям, во втором - 50 трупам и 100 живым. В первом случае расчет не вызывает никаких проблем, во втором - напоминает удаление гланд через . Я понимаю, что те, кто писал такую формулировку, по определению дальше края листа приказа не видят, но хоть читающим-то должно быть видно...

Уважаемый "chemist-sib", на мой взгляд г-н "медик" более рационально ответил. Думаю, что делать вскрытия в условиях межрайонного отделения не сопоставимо с отделом экспертизы трупов и проводить освидетельствования в межрайонном отделении не одно и то же как в амбулатории, поскольку межрайонники выезжают на осмотр трупа, вскрытия и освидетельствания на значительные расстояния, и коммандировки могут длиться не один день. Так что вскрыть 5 трупов в ОТЭ бывает по времени быстрее, чем 1 труп в условиях межрайоннки. Поэтому смешивать нагрузку между разными подразделениями как минимум не корректно.

Ребята, да я со всеми рациональными вашими мыслями согласен абсолютно, и про несопоставимость условий в межрайонных отделениях и в ОЭТ крупного города, и про командировки... Но идиотизм формулировки в приказе от этого моего (и вашего тоже) понимания не уменьшается. Кто-нибудь может объяснить, почему надо было эту вашу нагрузку записывать с союзом "и"? Почему не указать отдельно, как у патов? Почему законы/приказы/инструкции... пишутся так, что без дополнительных толкований их ни понять, ни соблюсти строго невозможно. Это из той же "оперы", что и написание рецепта на латыни - чтобы непосвященному (не бюрократу) не догадаться?
ЗЫ: про корректность - а записывать "50 трупов+100 живых=1 ставка" в виде "50 трупов=100 живых=0,5 ставки" - это на основании чего? вашего/моего/чьего-то еще представления о справедливости и рациональности? Тогда зачем вообще нам эти приказы хреновы, если деньги делить/работу подсчитывать по справедливости, а не по нормативам собираемся?

5 баллов!

...с точностью до наоборот! Бъёмся с патологами за каждый труп Платят полностью за всё, что вскроешь. "Выдашь на гора" 10 ставок - заплатят все 10. Другое дело, что физически это просто не возможно. На 1 ставку выходит около 15 исследований трупов, не важно каких - убийство, травма, скоропостижка... Поэтому все заинтересованы в смерти скоропостижной, или как минимум - в "не травме". Отсюда и пихание локтями с патанатомией - за домашних мастодонтов...
...да, ещё - обследований потерпевших - 29 штук - без оплаты, свыше - "глядим" за сущие копейки...

Взгляд химика:

Сперва сопоставим нагрузку эксперта ОЭТ и эксперта гор. отделения: По трупам нагрузка различается на 20 трупов. Это 0,25 ставки эксперта ОЭТ(20/80=0,25). Эти 0,25 ст. восполняются экспертизами живых в соотношении 1:6 - 20*6=120 живых.

Для МРО логично уменьшить общую нагрузку в связи со спецификой работы на выезде. Сопоставим нагрузку эксперта гор. отделения и МРО по трупам: в МРО нагрузка составляет 5/6 от нагрузки эксперта ОЭТ(50/60=5/6). А по живым? То-же самое! 100/120=5/6.

Из этого следует:
1. Нагрузка по трупам в гор. отд. и в МРО составляет 0,75 ставки, нагрузка по живым - 0,25 ставки
2. Суммарная нагрузка в МРО составляет 5/6 нагрузки Гор. отделения.

Логично нагрузку в МРО расчитывать по следующей схеме:
1. Расчитать нагрузка по соотношению 50 тр+100 живых. Вычислить остаток.
2. Если оставшиеся живые исследуются в месте дислокации МРО - считать их исходя из норматива 500 ж. на ставку.
3. Если оставшиеся живые исследуются на выезде - считать их исходя из норматива 400 (5/6 от 500) ж. на ставку.

ИМХО

ЗЫ: Можно еще сказать так:

ОДНА СТАВКА МРО ЭТО ИЛИ 66,(6) ТРУПА ИЛИ 400 ЖИВЫХ

Браво, коллега alexp! Химики рулят! Чисто математически (исходя из объема ставки в городских ОЭТ и городских же амбулаториях), решая это уравнение, у меня получились почти такие же цифирки:
нагрузка по трупам - 0,71 ставки, нагрузка по живым - 0,29 ставки
суммарная нагрузка в МРО - 69-70% от нагрузки гор. отделения.

"Итак, я гений, прочь сомненья, даёшь почёт, восторг и лавры и цветы"
(с) Высоцкий

Не проще ли посоветоваться по поводу расчётов с зам.нач.Бюро по экономике.

Конечно, проще, и лучше, и нужнее, и даже если он никаких скрытых букв, не увиденных нами в этой формулировке, тоже не увидит, ему по штату положено принимать руководящие решения (ну, или подсказывать тем, кто принимает). И я искренне завидую тем моим коллегам, у кого эти решения будут корректно обоснованными. Наш зам. по экономике, когда восемнадцатый год произносит свою коронную фразу: "Я не понимаю, как вы в химии считаете свой объем работы!..", производит впечатление искренне гордящегося самим собой и своей честностью человека "на своем месте"...

Наврятли что-то внятное сможет объяснить.

Раз уж у нас "рулят" химики, так не проще ли поступить по их аналогии, так же как рассчитываеся так называемый "полный анализ". На пример, вскрытие трупа - 0.0... от ставки, а освидетельствование - 0.0... от ставки.

Естественно это должно быть сделано на самом высоком уровне. Иначе как такие сложные умозаключения и расчёты (0.71 ставки + 0.29 ставки) рассказывать чиновникам департамента здравоохранения.

У химиков все предельно просто! ОДИН ПОЛНЫЙ АНАЛИЗ (условный) ЭТО 25,5 рабочих часа. 60 п.а. = 25,5 х 60 = 1530 часов в год. 1530 / 6 = 255 рабочих дней. (Вот тут нас новым приказо реально обидели! В году не набирается 255 рабочих дней - работаем бесплатно )

Любые наши 0.0... п.а. - это ничто иное, как полные трудозатраты на выполнение определенных операций, которые можно выразить в рабочем времени.

Ну а если я ошибся в расчетах, или логическая ошибка Вами обнаружены - так Вы укажите неразумным химикам...

ИМХО

Каким образом удаётся "перетянуть" трупы на себя?Есть какая-то "хитринка"?

Ни какой хитринки нет. Обычная рутинная работа с "правоохранительными"...