Реклама похоронных бюро в отделении СМЭ

Уважаемые коллеги.
С недавних пор столкнулся с выбором (ранее была одна фирма по захоронению, теперь - 3 и, в основном, это касается районных СМО), и все пробуют разместить рекламу в морге. Отказываю...

Имеем мы ли право размещать данные сведения о похоронных фирмах, если да, то в каком контексте, или нет?

С одной стороны - удобство для населения, с другой - это официальная организация ОБСМЭ , кроме информации о прейскуранте и другого официоза на информационных табло не предусмотрено...
Возможно, не все варианты ответов предусмотрел, можно добавить...

Думается, что размещение рекламы в учреждении СМЭ неправомочно. Но если вы "в доле" с ритуальщиками, то по извечной российской привычке, можно все...
Если доли нет - за пределами территории учреждения могут хоть баннеры ставить, хоть растяжки вешать - разумеется после соответствующих согласований...

обычно, реклама сторонних организаций размещается на территории районного смо за определенную плату по согласованию с руководителем БСМЭ.

Только вот обычно районные смо живут в арендуемых помещениях ПАО больниц - следовательно, согласование рекламы должно происходить с собственником - больницей.

Если за ради удобства граждан, то можно повесить в ожидальне одну бумагу с информацией о всех трех похоронных конторах: адреса, телефоны, контактные лица. Такая бумага рекламой не является.

Почему?

И что за напасть на ФСМ в последнее время? Вместо того, что бы прочитать ФЗ "О рекламе" и написать - что в нем соответствует вопросу Торна, или что там ни чего про это нет, начинаются собствнные "придумки" - ну прямо как в колхозе на общем собрании.

Меня эта тема совершенно не интересует.
Я уважаю Торна, но к официальным доументоам последнее время испытываю редкостное отвращение, почему и читать не буду. Даже ради Торна.

Есть еще один вариант.
Когда начальник Бюро СМЭ одновременно является организатором и "держателем" этой самой ритуальной фирмы.
У нас - именно так. Всё здание, что называется, по кругу этой рекламой обвешано. Смотреть тошно. Подходишь к конторе и не поймешь, то ли БСМЭ, то ли похоронное бюро "Неистовая лопата".

А если "Похоронная фирма" снабжает отделение бумагой, канцелярией, краской для принтера и другими недостающими материалами мы будем столь же принципиальны?

А это тоже отчасти "быть в доле" - тут законы уже не указ

Можно и без доли, но и без бумаги, без канцелярских принадлежностей и т.д.
Государственного финансирования не хватает. Не вижу ни чего плохого в помощи бизнеса. Важно это делать с нормальными договорённостями.

Уважаемый Filin!
Вы не поверите! Как раз около месяца назад пришлось изучать "закон о Рекламе" применительно к похожей ситуации. Хотите ссылку на статьи? Пожалуйста: Согласно п.3 части 2 статьи 2 ФЗ от 13.03.2006 38-ФЗ, в контексте закона не являются рекламой справочно-информационные и аналитические материалы (обзоры внутреннего и внешнего рынков, результаты научных исследований и испытаний), не имеющие в качестве основной цели продвижение товара на рынке и не являющиеся социальной рекламой.
Перечитал вопрос Торна... По-моему - ответы в теме...
Не интересует - нет нужды высказываться.

Правильно делаете.Все вопросы пускай решают через администрацию Бюро.

Я о ФЗ, а не о "рассуждательствах" в теме.
Приведенная цитата ( в контексте обсуждения) - и плакать и смеяться хочется. Вы что, перечень гробовых контор приравниваете к "обзоры внутреннего и внешнего рынков, результаты научных исследований и испытаний"?

Оставляю за собой право не объяснять, почему высказывайюсь/не высказываюсь в такой-то теме.

Банальный перечень, включающий действующие на территории "гробовые конторы" - есть обзор рынка похоронных услуг на этой территории.
Именно так, невзирая на Всю возможную по этому поводу иронию со стороны уважаемого мною Гуру.

Оставьте.
Я же знаю, то с умнымчеловеком разговариваю.

Так по логике "Перечень Бюро СМЭ Уральского административного округа - есть обзор судебно-медицинских услуг этого округа".
Бред.
"Обзор" может начинаться с перечня, но никак не ограничиваться им. Тогда это просто перечень.

"Сегодня ты концилярку взял - завтра экспертизу подделал"! - можно перефразировать известный слоган. Если мы такие все принципиальные оценивая пару СМЭ-государство, так что же мы такие праституирующие когда касается "бытовых мелочей". Сегодня бумагу, картриджи, принтеры - завтра: "...вы побыстрее, там родственники ждут, что вы, как это кость изъять, нога же болтаться будет, нет нет, я вас настоятельно прошу, не надо позвоночник вскрывать, они уже через час будут, а ведь еще одеть надо!.." и т.д. и т.п. Хоть бы постыдились признаваться в таком приспособленчистве. А когда ГАИшники борзыми берут наверно как все ропщите?

Завтра будет 5, затем 6 и 7. Грызня, а опосредованно коснется и персонала морга, начнется между похоронщиками, с обвинением в предвзятости руководителя данного учреждения (подразделения) к одному или другому похоронному агенству. Бумаги эти - ценники и прайсы, представляют морг в обличии какого-то магазина. Законодательство в регулировании размещения проспектов и всякой полиграфии есть, но втихаря модифицируется повсеместно, "под себя". А так, гнать их лесом подальше, что-бы не позорили экспертов.

Понесло кота на блядки.
Дождался таки Клокин и своего часа.

Уважаемый Клокин.
Вы хотите поместить мир в какие то удобные для Вас рамки, а мир не всегда туда помещается...

Вот это правильно.Вот и есть выход из сложившейся ситуации.

Не беря во внимание хамаватый юморок филина, могу сказать одно - другой реакции и не ожидал, забери у танатологов ритуалку, - уверен 2/3 дверьми хлопнут тут же. С миром я дружу и в отличии от многих, я надеюсь когда-нибудь он прогнется (под те принципы какие я исповидываю), а не наоборот, как выбрали для себя большинство...

Ну, спасибо, дорогой Клокин.
Пожалел убогого.

Отвечу тем - же - не стану выносить замечания за систематический флуд (два поста -и ни слова по заявленной теме).

Что вы, коллеги.
НиЗЗя!
В моем Бюро, например, ритуальная фирма, чьей рекламой здание увешано как новогодняя елка, - "священная корова" начальника.
И за попытку "гнать ее лесом" по шапке можно получить даже сильнее, чем за не вовремя сданные акты.

Коллеги.
Весь второй веб - сплошной флуд.
Гляньте на название темы.

Я предложил ознакомиться с "Законом о рекламе".
Никто этого не сделал.

Имеет ли смысл продолжать тему?

Попробую проанализировать.


Исходя из определения, ИМХО, вывески и прейскуранты ритуальной конторы – реклама. Причем, на мой взгляд, не имеет значение – висит информация об одной конторе или о нескольких, или о всех.
Это информация? Да. Адресована всем посетителям, ко умеет читать, никому конкретно? Да. Она направлена на привлечение внимания к ритуальным услугам, поддержание интереса к ним и на продвижение их на рынке? Пожалуй, тоже да. По-моему, так.

Разве что, если на стенде – просто список ритуальных контор с адресами и телефонами.
Без каких-либо перечислений услуг, условий их предоставления.
Т.е., если написано: ИП «такое-то» (адрес. телефон), ЧП такое-то (адрес, телефон) – это не реклама. Это справочная информация.
Но если там добавлено в скобках (венки, гробы, памятники, оградки…), даже без указания цены – всё! - это уже реклама. Причем, не обязательно чтоб там было «обращайтесь к нам», «у нас Вы можете…» Просто достаточно списка услуг.



Получается, это НЕ социальная реклама.

Читаем дальше



Т.е., обязательно должен быть заключен договор. С кем? Видимо, с руководством бюро.
Имеет право заключать такой договор руководитель бюро? Не знаю. Мне думается, что да. Почему бы и нет? Но не уверен…




Итак, должно быть еще и разрешение на установку вывески.
Выданное Администрацией города (округа)? Это вообще непонятный момент…




Нет разрешения – убирать нафиг. Получается так…




Интересно, сообщают ли владельцы ваших ритуальных фирм такие сведения в ФАС?

Спасибо, Толстый.
Хоть один грамотный нашелся.

пп. 9 и 10 - о рекламной КОНСТРУКЦИИ. Нам это не грозит.

А вот про договор - интересно.
Районные отделения заключать какие-то договора не правомочны.
Получается - каждый раз ехать (похоронщикам) к Начальнику Бюро и заключать договор с ним.

Полагаю, вывеска над входом в морг, или плакат на стене морга - тоже конструкция.

Не преувеличивай.
Конструкция - стенд и ему подобное.

Прежде чем говорить о договоре, нужно слегка взглянуть на "Положение о БСМЭ", но они как правило стандартные, а потому скорее всего есть пункт о том, "... начальник БЮРО имеет право на заключение договоров не противоречащих ФЗ и т.д. и вот тогда возвращаемся к закону о рекламе.
ИМХО, где то так..

А такой договор противоречит ФЗ?

В нашей области все РО и МРО СМЭ располагаются в моргах ЦРБ. Здания моргов являются собственностью муниципального района, а больницы пользуются ими на основании договора оперативного управления. Отделения СМЭ находятся в моргах на основании договоров, соглашений безвозмездного пользования (в различных вариантах в разных районах на усмотрение администрации) , причем заключенных либо с собственником, либо с ЦРБ на основании официального делегирования своих полномочий и могут использовать помещания для целей прописанных в этих договорах (соглашениях). Поэтому без разрешения собственника - администрации района, ни главврач ЦРБ, ни начальник бюро СМЭ, ни заведующий конкретным отделением даже "гав" сказать не могут - сначала предупредят, затем будут проблемы (есть районы, в которых перед лицензированием бюро СМЭ администрация отказала в безвозмездном предоставлении здания и отделения не прошли лицензию). Поэтому есть официальное распоряжение администрации района - хоть рекламу кошачьего корма пусть размещают, нет - до свидания. Пару лет назад одна ритуалка с разрешения главврача нашего района в морге в одной из комнат открыла магазин. Результат: жалоба конкурентов в прокуратуру, предписание администрации - убрать бардак. То же самое с рекламой любого содержания.

Как показывает практика незрелого рынка, крайним в выяснениях отношения остается стрелочник - т.е. СМЭ или начальник Бюро. Если начальник держит ритуалку как священную корову, его рано или поздно или посадят, "уйдут" (более вероятно) или пристрелят (маловероятно). Все последние "уходы" начальников Бюро были связаны прямо или косвенно рынком ритуальных услуг или полулегальными приработками. В некоторых регионах законами субъекта РФ, в частности в законе Московской области о погребении и похоронном деле прописана норма, запрещающая размещение ритуальных фирм на территории ЛПУ. Если такой нормы в регионе нет, то в приемных отеделениях стационаров наряду с рекламой лекарственных препаратов, БАДов и всякой фигни будет реклама ритуальщиков - а это извините цинизм в масштабе района или региона - приходите к нам лечится - лучший гроб Вам обеспечен! Это дикость. Правильно поступает Торн - поддерживать контакты надо - рекламировать ни когда. Они сами разберутся между собой. А на копейку позаришься помни - бесплатный сыр только в мышеловке. Ритуальщик прикормит, а завтра требовать начнет и ни куда ты в денежного крючка не соскочишь. Знаю районы, где ритуальщики диктуют СМЭ кого в каком порядки и как вскрывать! Ну это уже откровенный бандитизм и импотенция власти. Но бандита во власти снять тяжело, а СМЭ поменять - два пальца облизать. Пару писем в нужные инстанции и ни кто о тебе и не вспомнит, какой ты талантливый и грамотный эксперт.
Однако последнее время слышал и о таком тренде - морги строят ритуальщики, и приглашают экспертов работать на их площадях. В таком случае - тот кто платит, тот и музыку заказывает. Но здесь нужны грамотные договоры - мухи отдельно, котлеты отдельно. Куда ж мы денемся, если ни региону, ни муниципалам, не говоря уже о федералах - не до моргов, а лицензию продлевать надо и работать надо.

Моё мнение однозначное.Никаких реклам в моргах.

почитал топик, тема и меня тронула в свое время. одна из ритуальных контор попросила разрешения моего (как зав межрайонным отделением) и главврача (как хозяйствующего субьекта, у которого ОБСМЭ арендует здание морга) на размещение своего рекламного баннера. разрешение они получили, баннер повесили. через несколько дней прилетели конкуренты, устроили кипиш, задействовали администрацию района и прокуратуру, баннер сняли. эти ритуальщики пошли другим путем. решили вопрос с администрацией района об аренде помещения в здании морга. был объявлен конкурс, который они благополучно и выиграли (кстати, все по честному, конкуренты даже не заявились). теперь они будут арендовать траурный зал (который находится в аварийном состоянии) и кабинет. обещают произвести ремонт, наладить холодильное оборудование и вентиляцию, так как до нас никому дела нет - ни администрации района, ни ЦРБ, ни Областному бюро. таким образом, получается все в шоколаде? родственникам - полный спектр ритуальных услуг "под ключ", от и до, так сказать. моргу (ЦРБ и БСМЭ) ремонт. ритуальщикам - клиенты. а к вопросу про то, что кто-то там родину продаст - это дело каждого. как себя поставишь - так и будет. просто надо держаться на расстоянии, и не путать берега. одно дело экспертиза и другое дело ритуальная деятельность. во всяком случае у меня получается пока не смешивать эти два тесно переплетающихся вида деятельности, отдавая предпочтение первому, но и не забывая про второе.

интересно, как отреагировал роспотребнадзор на такое соседство, а где сан-эпид режим?

Во-во, там насколько я помню запрещено размешать ритуал конторы в жилых зданиях, вблизи ЛПУ итд.


Вот это мне не понятно. Ведь не они нужны нам, а мы им! Не дали помещения? Нет вопросов, закрываем отделение, возите трупы летом через три девять земель, мы тут не причем, ведь вы не выделили помещения. При чем можно сослаться на САНПИН и сообщить, что ближайшее отделение с соответствующим набором помещений и персонала, необходимой для приема живых лиц и трупов находиться км за 200 от данного населенного пункта. Как говорится: Проблемы негров, шерифа не касаются. И я думаю что СК и полиция через неделю бунт устроят )

Более того, приказ № 694 МЗ СССР от 21.07.1978 года никто не отменял

Примерно на 50 метров правее от главного входа на территорию одной из городских больниц вдоль забора открыли магазин ритуальных услуг.Магазин просуществовал не более 2 месяцев.Закрыли.
После этого данный магазин открыли в п/анат.отделении обл.п/анат. бюро.Это отделение располагается на территории той же больницы.Ритуальщики со своим магазином в "шоколаде".Насколько мне известно,через тот морг проходит в год не менее 1,5 тысячи трупов.
Ритуальная контора взяла на себя доставку трупов из 2 крупных городских больниц в данный морг. В этом бюро имеется ещё в городе 3 отделения,где магазины той же конторы.
А кто реально руководит ритуальной компанией?Наверное Вы уже догадались.


1.Не получится.
2.Поглотит.

Реальная ситуация у нас: морг в городе один, начальник в рекламе отказывал, "сверху" надавили, сказав что бы разрешил разместить рекламу муниципального похоронного Бюро. Как только разместили - пошли гужом остальные. Продолжает отказывать. Телега в антимонопольный комитет. Оттуда решение руководству обязывающее разместить все. Те проснулись - без договора на размещение рекламы, с оплатой - ни одного. Всех убрали.
Резюме - если морг федеральная собственность (областная) - только после договора с ними, если арендуется - только после договора сначала с теми у кого, затем с теме кто. И только так.