Уважаемые эксперты. Здрасвуйте. Я состою в организации город без наркотиков по республике Татарстан. Наш прекрасный город Казань переполнен всякой легально дрянью. Легальные ли эти вещества JWH-203 JWH-250 JWH-251 AM-1220 JWH-307 JWH-370 RCS-4 RCS-4 , или 1-пентил-3-(4-метоксибензоил) индол , это синтетический каннабиноид продается под названием SR-19 , БТМ-4 , или Эрик-4 (впоследствии сокращен до Е-4 ), но изначально, ОСТ-199 . Это было запрещено в Швеции на 1 октября 2010 года, как является опасным грузом, вредных для здоровья, после того, как определены в качестве ингредиента в "травяной" синтетического каннабиса продукции.
Список будет пополняться.
AlexAn
10.03.2011 - 15:23
Из всего списка я думаю только АМ-1220 можно притянуть как производное JWH-018, и то под вопросом, остальное легально.
Nayk
10.03.2011 - 17:11
Давайте не будем тут консультировать, как меня поправили на форуме МВД (и правильно сделали), форум смотрят жулики-барыги. И этот "Город без наркотиков" тоже еще незнамо кто...
Задавайте вопросы по официальным каналам
Город без наркотиков
11.03.2011 - 01:21
можете не беспокоиться. я не занимаюсь продажей этих веществ или миксов. можете сделать скрытой темой этой. только для модераторов и постоянных участников. Просто привлечь к уголовной ответственности очень трудно, с этими так сказать дизайнерскоми наркотиками. Аналоги у нас не работают. Хоть за производное ухватиться. Да вы не думайте уважаемые эксперты что я барыга, лекго найти в интернете, что они легальны.
KSS17
11.03.2011 - 20:26
Здравствуйте!
Цитата(Город без наркотиков @ 11.03.2011 - 03:21)
можете не беспокоиться. я не занимаюсь продажей этих веществ или миксов. можете сделать скрытой темой этой. только для модераторов и постоянных участников. Просто привлечь к уголовной ответственности очень трудно, с этими так сказать дизайнерскоми наркотиками. Аналоги у нас не работают. Хоть за производное ухватиться. Да вы не думайте уважаемые эксперты что я барыга, лекго найти в интернете, что они легальны.
Привлечение к ответственности это забота следственных органов, когда у них есть желание и аналоги, и производные случаются, и уголовные дела заводят, и жуликов сажают.
Пастух
12.03.2011 - 08:31
Хм..., а что есть синтетический каннабиноид?
Korvet
12.03.2011 - 09:28
Цитата(Пастух @ 12.03.2011 - 08:31)
Хм..., а что есть синтетический каннабиноид?
э...даже не знаю как бы вам сказать, там счет на тысячи веществ уже идет, то же и другими веществами, стимуляторы, галлюциногены, опиоиды...
Пастух
12.03.2011 - 10:48
Цитата(Korvet @ 12.03.2011 - 09:28)
э...даже не знаю как бы вам сказать, там счет на тысячи веществ уже идет, то же и другими веществами, стимуляторы, галлюциногены, опиоиды...
Ну если не знаете, тогда и не говорите. Я спросил, что есть синтетический каннабиноид?
Город без наркотиков
12.03.2011 - 12:07
синтетический значит не органический а выведен, с помощью химии. Вы вроде юрист авторитетный участник а не знаете
chemist-sib
12.03.2011 - 12:57
Цитата(Город без наркотиков @ 12.03.2011 - 17:07)
синтетический значит не органический а выведен, с помощью химии. Вы вроде юрист авторитетный участник а не знаете
синтетический - значит, не природный. То, что органические вещества - это не прерогатива только Природы с ее "жизненной силой" - еще в 1828 году Фридрих Велер разобрался. Вы б, ребята, когда меряетесь ... ну, этим самым..., интеллектом, с использованием химических терминов, вспомнили бы, что делаете это среди профессионалов-химиков
Город без наркотиков
12.03.2011 - 13:56
ну правильно же я поидее написал, зачем исправлять то. не природным путём синтетика а значит выведен с помощью химии
chemist-sib
12.03.2011 - 14:02
Попробую еще раз и помедленнее: "выведенный с помощью химии" вполне может быть органическим соединением, т.е. соединением, содержащим углеродную цепочку. Разницу между "органическим" и "природным" еще раз объяснить?
Город без наркотиков
12.03.2011 - 14:32
вам экспертом видней. спасибо. просто я по другой части, ты по этой. Ещё раз спасибо
Deminolog
12.03.2011 - 20:41
Город без наркотиков Не все вещества, которыми мы пользуемся, получены именно в лабораториях, химическим путем, как Вы сказали. Многие из них есть и в природе. Давайте чтобы было понятнее, рассмотрим на конкретном примере: морфин - конкретное вещество, его можно синтезировать, но оно также есть и в прекрасно известном всем нам наркотике - опий. А теперь возьмем героин - это уже синтетическое наркотическое средство, которое получают из морфина. На примере синтетических каннабиноидов - есть ТГК - это природное соединение, а вот синтетические в природе не найти. P.S. Прошу прощения за флуд.
Город без наркотиков
12.03.2011 - 21:38
Цитата(Deminolog @ 12.03.2011 - 20:41)
Город без наркотиков Не все вещества, которыми мы пользуемся, получены именно в лабораториях, химическим путем, как Вы сказали. Многие из них есть и в природе. Давайте чтобы было понятнее, рассмотрим на конкретном примере: морфин - конкретное вещество, его можно синтезировать, но оно также есть и в прекрасно известном всем нам наркотике - опий. А теперь возьмем героин - это уже синтетическое наркотическое средство, которое получают из морфина. На примере синтетических каннабиноидов - есть ТГК - это природное соединение, а вот синтетические в природе не найти. P.S. Прошу прощения за флуд.
Попрошу удалить, которые запрещенны. Поступила новые вещества в город. И как с этим бороться непонимаю
Пастух
13.03.2011 - 06:12
Цитата(chemist-sib @ 12.03.2011 - 12:57)
синтетический - значит, не природный. То, что органические вещества - это не прерогатива только Природы с ее "жизненной силой" - еще в 1828 году Фридрих Велер разобрался. Вы б, ребята, когда меряетесь ... ну, этим самым..., интеллектом, с использованием химических терминов, вспомнили бы, что делаете это среди профессионалов-химиков
Хорошо, попробую донести свой вопрос по другому. Какой смысл синтезировать каннабиноид? Город без наркотиков указал на синтетический каннабиноид, как новый вид н.с. Я не слышал, что бы наркотики каннабисной группы синтезировали, потому и спросил. И не в коем разе не собираюсь "меряться .... ну, этим самым..., интеллектом..". Я просто желаю получить информацию. С уважением
chemist-sib
13.03.2011 - 07:46
Цитата(Пастух @ 13.03.2011 - 11:12)
... Я просто желаю получить информацию...
Уважаемый Пастух! Реплика эта моя была обращена не к вам, а к Город`у без наркотиков, которого я также ни в коем случае не хотел обидеть. Как раз в тот момент у меня вырубился доступ к этому форуму, поэтому мысль о том, что у экспертов - профессионально трепетное отношение к слову, тем более - к написанному, и уж тем более - к относящемуся к своей специальности (что даже можно рассматривать как профдеформацию), высказать вовремя не получилось. А по поводу информации: сам только что набрал в Яндексе "синтетические каннабиноиды" - и вот, только три из первых ссылок: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%F2%...%ED%EE%E8%E4%FB
http://psychoshell.narod.ru/HTMLs/cannabis_1.htm
http://ganjaweed.ru/load/sinteticheskie_ka...inoidy/5-1-0-57
Если при прочтении попадутся слишком сложные или длинные слова - пока пропускайте; вреда особого не будет. И для коллеги Город без наркотиков: проще было, наверное, подойти к химикам из своего ЭКП и получить требуемую информацию "из первых рук" и без дополнительных проверок "на право допуска".
Korvet
13.03.2011 - 10:14
Послушайте "Город`у без наркотиков"
а о какой борьбе Вы вообще говорите, у вас же так сказать чисто гражданская организация, вот и помогайте людям словом и делом, у Вас же есть свои методы, наручниками там кого-то приковывать и что-то ещё как-то иным образом помогать. какая Вам разница к чему пристрастился человек легально это или нет, да хоть к чаю, хоть к сериалам, избавляйте от зависимости да и все дела как умеете. а так Вы правда на барыгу смахиваете, который просто хочет узнать буду у него проблемы с законом или нет. в ЭКЦ МВД по Вашей республике очень толковые ребята сидят, публикуются даже часто, подойдите к ним, да и поговорите так сказать напрямую, если так надо.
Nayk
13.03.2011 - 10:53
У нас в 150 км от Казани и 5 процентов этих веществ нет! ИМХО думаю не чисто с Вами (ГБН) что-то, пробиваете похоже легальность веществ, готовитесь бизнес наладить? Тем более Вы не сильно представляете о чем говорите (в смысле перечисления веществ) похоже просто копируете с китайских он-лайн магазинов. хм. ) Если у нас попрут эти вещества, то я знаю кого винить
Пастух
13.03.2011 - 11:59
chemist-sib, спасибо за ссылки! До моей губернии синтетический каннабиноид дойдет не скоро, вернее сказать вообще не дойдет. Потому как в предостаточном колличестве имеется дикорастущая конопля
Nayk
13.03.2011 - 12:40
Цитата(Пастух @ 13.03.2011 - 11:59)
chemist-sib, спасибо за ссылки! До моей губернии синтетический каннабиноид дойдет не скоро, вернее сказать вообще не дойдет. Потому как в предостаточном колличестве имеется дикорастущая конопля
Не обольшался я бы на вашем месте )) У Вас через границу по слухам в полторашках JWH-018 проносят ))
Пастух
13.03.2011 - 12:45
Цитата(Nayk @ 13.03.2011 - 12:40)
Не обольшался я бы на вашем месте )) У Вас через границу по слухам в полторашках JWH-018 проносят ))
действительно, много китайской дряни к нам попадает, и это при том, что в Китае за сбыт наркотиков смертная казнь.
Nayk
13.03.2011 - 12:52
Цитата(Пастух @ 13.03.2011 - 12:45)
действительно, много китайской дряни к нам попадает, и это при том, что в Китае за сбыт наркотиков смертная казнь.
Почитав их УК нашел только статью за оборот ОПИЯ! Да за него Вас помучают основательно, однако оборот иных НС (и героина в частности) регулируется иными актами и их оборот вроде так жестоко не корается ))
Город без наркотиков
13.03.2011 - 13:20
Цитата(Nayk @ 13.03.2011 - 10:53)
У нас в 150 км от Казани и 5 процентов этих веществ нет! ИМХО думаю не чисто с Вами (ГБН) что-то, пробиваете похоже легальность веществ, готовитесь бизнес наладить? Тем более Вы не сильно представляете о чем говорите (в смысле перечисления веществ) похоже просто копируете с китайских он-лайн магазинов. хм. ) Если у нас попрут эти вещества, то я знаю кого винить
город господин свой назовите??? их легальность? я проверяю. если я бизмесмен то нахрена мне это проверка. я и так знаю что они легальны..
Korvet
13.03.2011 - 13:21
Пастух, блажен кто верит. если Вы и впрямь думаете что у Вас это дряни нету. Просто опера мышей не ловят.
Если Вы ещё не поняли, то суть синтетики в том что за неё невозможно посадить, во всяком случае за очень большую её часть, да часть контролируется но очень маленькая, потому счет и идет уже на 1000 новых соединений это как соревнование брони и снаряда.
а марихуана...ну оставьте её гопоте, да мальчишкам пубертатного периода, которым все равно что курить лишь бы запретно было. а "золотая молодежь" давно уже кушает этот сегмент рынка китайской химической промышленности.
gretta
13.03.2011 - 14:05
Может вам имеет смысл не бороться с наркотиками, кои будут возникать в геометрической прогрессии, а заниматься молодежью, дабы они не употребляли их.
Город без наркотиков
13.03.2011 - 14:44
Прокуратура Пермского края потребовала ликвидации благотворительного фонда "Пермь - город без наркотиков". Суд 3 марта приступил к рассмотрению иска прокуратуры, сообщает "Коммерсантъ" Вот и скажите зачем это надо? Нарко бизнес победил. наше ФСКН уже давно подкупленно. Толку агитировать молодёжь за здоровый образ жизни. если маленькие девочки уже с 13 лет начинают употреблять алкоголь курить. ведут половую жизнь. вы статистику наркомании в своём регионе видели. Наше государство как было Россия так и осталось. А мы боремся хоть и другими методами, но всё равно бесполезно.
В год если не ошибаюсь выходят 36 новых веществ, а запрещают только около 10. вот вам и легализация н\в
Korvet
13.03.2011 - 14:51
+1 gretta Только образованием и созданием занятости для молодежи можно боротся с наркотой. какая разница легально оно или нет, если ведет к одурманиванию людей.... в общем долго можно говорить, суть в том что запретительные меры это далеко не полный набор того что надо иметь чтобы снизить наркоманию. а у нас в гос-ве да, другие приоритеты. у нас чем более одурманен народ тем лучше, хоть спайсами хоть "домом-2" хоть ОРТ, хоть старой доброй водочкой...
Nayk
13.03.2011 - 14:53
Цитата(Город без наркотиков @ 13.03.2011 - 14:44)
Прокуратура Пермского края потребовала ликвидации благотворительного фонда "Пермь - город без наркотиков". Суд 3 марта приступил к рассмотрению иска прокуратуры, сообщает "Коммерсантъ" Вот и скажите зачем это надо? Нарко бизнес победил. наше ФСКН уже давно подкупленно. Толку агитировать молодёжь за здоровый образ жизни. если маленькие девочки уже с 13 лет начинают употреблять алкоголь курить. ведут половую жизнь. вы статистику наркомании в своём регионе видели. Наше государство как было Россия так и осталось. А мы боремся хоть и другими методами, но всё равно бесполезно.
В год если не ошибаюсь выходят 36 новых веществ, а запрещают только около 10. вот вам и легализация н\в
Вы думаете проблема новых НС это проблема нашей страны? Вы ГЛУБОКО ошибаетесь. По поводу все и всё -- есть факты сообщайте! Нечего клеветать и эфир засорять.
Вот как общественная организация собиралибы инфу о появлении в продаже новых НС и отправляли ВВП коллективные письма для включения их в списки
Korvet
13.03.2011 - 15:12
Эх, Nayk, если бы все было так просто...какие уж тут коллективные письма...я видел просто замечания ЭКЦ МВД по поводу проекта 882 постановления, были там предложения и по фенэтиламинам, и 250 можно было бы включить и вообще много чего хорошего, но вышло то что вышло...а Вы говорите письма писать, Вы бы ещё на прямой линии с премьмером (ежегодный телецирк) этот вопрос посоветовали поднять...оно им надо...
Nayk
13.03.2011 - 15:29
По фенэтиламинам удивлялся сначало почему не включили, но их много среди лекарств и есть аминокислоты )) побоялись перегнуть я так понял. Антинаркотическое законодательство должно быть чуть жевее конечно. Тут уместен был бы подход что не разрешено то запрещено
Korvet
13.03.2011 - 19:18
можно же было добавить что "за исключением лек.средств" вообще лекарства как правило гидрокси-производные, либо карбокси, кстати хорошо что это учли при разработке этой несчастной заплатки под названием "метод. подходы по отнесению к производным".
Narkolog
14.03.2011 - 12:28
Цитата(chemist-sib @ 12.03.2011 - 16:02)
Попробую еще раз и помедленнее: "выведенный с помощью химии" вполне может быть органическим соединением, т.е. соединением, содержащим углеродную цепочку. Разницу между "органическим" и "природным" еще раз объяснить?
Уважаемый chemist-sib!
Будьте немного снисходительнее
Судя потому как участники путают элементарные понятия, разница в знаниях между вами и ими огромна... Но участвовать то хочется... Я, например, тоже химик еще тот... За два месяца обучения, пусть даже в таком заведении как СПХФА, никаких фундаментальных знаний получит невозможно, но горжусь тем, что учил токсикологию к таких как В.Н. Куклин, О.Ю. Стрелова, Т. С. Самоукова и др.
chemist-sib
14.03.2011 - 16:03
Цитата(Narkolog @ 14.03.2011 - 17:28)
Уважаемый chemist-sib! Будьте немного снисходительнее ...
Ребята - да я же, и "в миру", и в виртуале - теплый, белый и пушистый, мухи не обидящий! И "коричневыми снежками" стараюсь не кидаться! Просто когда один не-химик другому не-химику объясняет в химическом разделе форума химическую проблему (пускай, даже такую мелкую), хочется очень, чтобы объяснение это было правильным, строгим. А желание сделать это "еще раз и помедленнее" появляется только в ответ на "упорствование в своем заблуждении". А вдруг кто прочитает нас, да подумает, что так теперь и надо? Что то, чему в еще школе всех учили, в свете каких-то новых решений Партии и Правительства надо по другому воспринимать? Вот и пришлось вспомнить, что в моем дипломе написано еще и "преподаватель химии". Я ж позже объяснил про особо-трепетное отношение экспертов к терминам своей специальности. Нет, конечно, когда я захожу в кабинет врача со своими болячками, я тоже иногда говорю ему: "Здравствуйте, коллега", но вовсе не для того, чтобы далее профессионально - на одном уровне - с ним общаться или чему-то учить; просто - почти по Киплингу - слегка "сигналю": "мы с тобой одной крови - ты и я!". А вообще-то, ребята, если кого ненароком обидел, то я готов прощенное воскресенье еще и по старому стилю отметить...
KSS17
14.03.2011 - 18:51
Здравствуйте!
Цитата(Город без наркотиков @ 13.03.2011 - 16:44)
Прокуратура Пермского края потребовала ликвидации благотворительного фонда "Пермь - город без наркотиков". Суд 3 марта приступил к рассмотрению иска прокуратуры, сообщает "Коммерсантъ" Вот и скажите зачем это надо? ...
Их за что судили? И за что хотят закрыть? Почитайте тут. О борьбе с наркотиками речи то в суде не идёт, тут уголовщина.
Narkolog
14.03.2011 - 21:29
Цитата(KSS17 @ 14.03.2011 - 20:51)
Здравствуйте!
Их за что судили? И за что хотят закрыть? Почитайте тут. О борьбе с наркотиками речи то в суде не идёт, тут уголовщина.
Уважаемый KSS17!
Закон о психиатрической помощи был подписан Ельциным в 1991 году. Иначе, американцы денег не давали, говорили, вы инакомыслящих лечите...
Ко мне много раз обращались матери, которые просили помочь их детям, а дети - это типа здоровенный мужик лет 30-40, который лежит в постели и требует водки, а если не дают, то выползает в подъезд и начинает тарабанить кулаками в двери соседей, требуя денег или водки... Иногда и родителям достается... Ехать в наркологию на госпитализацию, он не желает, капельницу поставить себе не дает, только орет в пьяном виде и требует водки...
Вроде уже давно нет ни инакомыслящих, ни СССР, а вот закон остался...
Опыт создания заведений типа Пермского или такого как "Преображение", существует десятки, если не сотни лет... Его создали в Китае, Таиланде и странах этого региона, лет 50 он существует в Италии, куда ездил наш Главный нарколог Страны по проблеме наркомании Карпец В. В., который много обсуждал проблемы внедрения Итальянского опыта в России, и пока шло обсуждение, такие коммуны образовались самостоятельно.
По структуре в них не должно быть ни директора ни бухгалтерии, все делают сами реабилитанты, работают, варят, стирают и прочее все сами...
Недавно в нашей больнице была прокурорская проверка. Проверяли все ли врачи прошли медосмотр, нашли что в каких-то карточках не подписи терапевта, кого-то невролога или стоматолога...
СМИ пестрит сведениями о коррумпированных чиновниках, многомиллионных взятках.. Но видимо, прокуратуре с врачами воевать сподручнее... Судя, реальными судебным делам, у нас самые большие коррупционеры и бандиты - это врачи и учителя...
Цитата(chemist-sib @ 14.03.2011 - 18:03)
Просто когда один не-химик другому не-химику объясняет в химическом разделе форума химическую проблему
Вам отдельный респект!!!
KSS17
15.03.2011 - 07:50
Здравствуйте! Вам, как никому другому известно, что принудительное лечение может проводиться только по решению суда. Всё остальное бравада...
Narkolog
15.03.2011 - 18:14
Цитата(KSS17 @ 15.03.2011 - 09:50)
Здравствуйте! Вам, как никому другому известно, что принудительное лечение может проводиться только по решению суда. Всё остальное бравада...
К сожалению, известно...
Вот только ни нахожу никакой бравады в том, что мы не можем помочь сотням и тысячам людей... Да ладно, не будем про алкоголиков... А как же престарелая мать у которой сын обирает всю пенсию, а если она вызовет милицию, то та приедет, наложит штраф, который будет оплачивать эта старушка и через два часа этот алкоголик будет снова дома...
Грустно это...
KSS17
15.03.2011 - 20:02
Здравствуйте! Ну, мы либо живём по законам, либо по понятиям... Мне так импонирует модель китайского "лечения" наркоманов, но это не значит, что я буду это предлагать для нашего Отечества.
Narkolog
15.03.2011 - 20:44
Цитата(KSS17 @ 15.03.2011 - 22:02)
Ну, мы либо живём по законам, либо по понятиям...
Жаль, только законы написаны так, что используются не во благо, а против своего народа... (я про закон о псих. помощи)
ncux
16.03.2011 - 23:02
Цитата(KSS17 @ 15.03.2011 - 07:50)
Здравствуйте! Вам, как никому другому известно, что принудительное лечение может проводиться только по решению суда. Всё остальное бравада...
Позвольте, уважаемые форумчане, о каком принудительном лечении вы говорите? Помнится мне до 2003 г. в соответствии с п. «г» ч. 1 ст. 97 и ч. 2 ст. 99 УК РФ проводилось принудительное лечение от алкоголизма и наркомании. После внесения изменений в уголовное законодательство и отменой Федеральным законом № 162-ФЗ от 8 декабря 2003 года принудительного лечения от алкоголизма и наркомании осталось только, так называемое "обязательное лечение".
Например условно осужденным предписывается особое поведение, в частности пройти курс лечения у нарколога. И он обязан пройти его, подписав "добровольное согласие на лечение и госпитализацию". А "принудчики" остались только по психиатрическим статьям.
Narkolog
18.03.2011 - 11:58
Цитата(ncux @ 17.03.2011 - 01:02)
Например условно осужденным предписывается особое поведение, в частности пройти курс лечения у нарколога. И он обязан пройти его, подписав "добровольное согласие на лечение и госпитализацию". А "принудчики" остались только по психиатрическим статьям.
Если речь идет о психозах, они в вписываются 29 статью
Доктор Немо
19.03.2011 - 02:52
Цитата(Narkolog @ 18.03.2011 - 13:58)
Если речь идет о психозах, они в вписываются 29 статью
Вполне. Но про это периодически забывают. А зря.
Narkolog
19.03.2011 - 11:55
Цитата(Доктор Немо @ 19.03.2011 - 04:52)
Вполне. Но про это периодически забывают. А зря.
+1
В том-то и дело... А нет делирия - нет "недоброволки"...
И ничего не сделаешь... (по наркологии)
ncux
22.03.2011 - 15:36
Цитата(Narkolog @ 18.03.2011 - 11:58)
Если речь идет о психозах, они в вписываются 29 статью
Интоксикационный психоз при употреблении "солей" длится 2-3-4 часа. По выходу из него, возможно даже самостоятельному (без лечения), врачи должны испросить у него добровольного согласия. Чаще же влечение к стимуляторам таково, что они пытаются всячески покинуть лечебницу.
А вообще-то это все флуд и оффтопик.
Narkolog
23.03.2011 - 19:24
Цитата(ncux @ 22.03.2011 - 17:36)
Интоксикационный психоз при употреблении "солей" длится 2-3-4 часа. По выходу из него, возможно даже самостоятельному (без лечения), врачи должны испросить у него добровольного согласия. Чаще же влечение к стимуляторам таково, что они пытаются всячески покинуть лечебницу.
А вообще-то это все флуд и оффтопик.
Для судьи надо 48 часов... А во время психоза его согласия никто спрашивать не обязан... А вот резидуальный бред после психоза может длится месяцами, и он также подпадает под 29 статью...
ХЛОР
24.03.2011 - 00:55
Здравствуйте уважаемые судебно-медицинские химики. Есть проблема:
Дезоморфиновая наркомания — один из видов наркомании новой волны, в основе которой лежит кустарное производство дезоморфина, который в наркоманской среде получил название «крокодил». «Крокодил» на данный момент является самым сильным из легально доступных (аптечных) наркотиков. Столь необычный термин в среде наркоманов возник из-за способности препарата при его инъецировании вызывать локальные некрозы кожи и прилежащих мягких тканей с последующим рубцеванием.
Проясните пожалуйста ситуацию. Вот если СМЭ пришлет вам материал и укажет в направлении, что необходимо дополнительно определить содержание дезоморфина - это вызовет у вас проблемы или всё будет без проблем ибо "ситуация рабочая". Спасибо.
A58
24.03.2011 - 06:14
Здравствуйте! Насколько я понимаю некрозы вызывает не сам дезоморфин, а примеси, содержащиеся в нем при кустарном изготовлении (йод и/или форфор). Для того чтобы качественно определить конц. дезоморфина необходим его стандарт. Если-же применять пересчетный коэффициент, используемый в ГНК, то получится приблизительная цифра, так как расчет идет по внешнему стандарту и метода не учитывает степени извлечения дезоморфина при подготовке пробы.
KSS17
24.03.2011 - 09:13
Здравствуйте!
Цитата(ХЛОР @ 24.03.2011 - 02:55)
... Проясните пожалуйста ситуацию. Вот если СМЭ пришлет вам материал и укажет в направлении, что необходимо дополнительно определить содержание дезоморфина - это вызовет у вас проблемы или всё будет без проблем ибо "ситуация рабочая". Спасибо.
Нашим танатологам нет нужды так напрягаться, достаточно указать на наркотические вещества. Дезоморфин определяем "автоматом" в процессе анализа, даём количественно (кровь, моча). Короче он у нас последний год как "родной".
chemist-sib
24.03.2011 - 13:55
Для нас дезоморфин "родным" еще не стал, скорее - как "троюродный кузен из другого города", о котором "что-то слышали"... Пропустить - скорее, всего, не пропустим, если вопрос будет не "опиаты" (там пока - только морфин и кодеин), а "наркотики". Но пока были только единичные случаи, не серийный, и без количественного определения. Проблемы со стандартом - те же самые...
Narkolog
24.03.2011 - 19:00
Цитата(A58 @ 24.03.2011 - 08:14)
Здравствуйте! Насколько я понимаю некрозы вызывает не сам дезоморфин, а примеси, содержащиеся в нем при кустарном изготовлении (йод и/или форфор).
Ага! Эти ФСКНшики совсем охренели... Марганцовка стала Учетным препаратом, Списываемым...
Всю жизнь желудок промывали, детей купали...
А щас учетный.
Видите ли, при ее участии крокодила делают..
Надо еще спички запретить и всю лимонную кислоту из продовольственных магазинов изъять...
Вместо того, чтобы работать, они только запрещать умеют.
Согласен, что OFF
макsим
24.03.2011 - 19:27
Цитата(KSS17 @ 24.03.2011 - 09:13)
Здравствуйте!
Короче он у нас последний год как "родной".
Да я вот удевляюсь у нас с вами соседние области, а какая разница!!! Дезоморфин как года 4 назад стал активно выявляться. Нынче процентов 80-85 из всех опиатных наркоманов сидят на дезике.
brainless
24.03.2011 - 21:40
Цитата(Narkolog @ 24.03.2011 - 19:00)
Эти ФСКНшики совсем охренели... Марганцовка стала Учетным препаратом, Списываемым...
Вот прямо "ФСКНшики" взяли и запретили? Ссылочку на приказ ФСКН дадите?
Цитата(Narkolog @ 24.03.2011 - 19:00)
Видите ли, при ее участии крокодила делают..
Неправда Ваша. Дезоморфин делают без участия марганцовки.
Цитата(Narkolog @ 24.03.2011 - 19:00)
Вместо того, чтобы работать, они только запрещать умеют.
СтОит ли злоупотреблять квантором всеобщности?
ХЛОР
24.03.2011 - 23:40
Коллеги спасибо за живое участие в теме и за ответы соответственно! Интересно ещё вот, что: при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты. Читал что это бензин (содержит свинец) и головки спичек (состав: бертолетова соль KClO3 46,5 %, хромпик K2Cr2O7 1,5 %, сера S 4,2 %, свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %, белила цинковые ZnO 3,8 %). В связи с этим вопрос. В присылаемом вам материале есть ли превышение концентрации свинца, цинка, хрома и возможно ещё сурьмы (да и не только) до токсического уровня. У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще. Кроме вас химиков на этот вопрос никто не ответит. Спасибо.
Nayk
25.03.2011 - 09:20
Цитата(ХЛОР @ 24.03.2011 - 23:40)
Коллеги спасибо за живое участие в теме и за ответы соответственно! Интересно ещё вот, что: при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты. Читал что это бензин (содержит свинец) и головки спичек (состав: бертолетова соль KClO3 46,5 %, хромпик K2Cr2O7 1,5 %, сера S 4,2 %, свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %, белила цинковые ZnO 3,8 %). В связи с этим вопрос. В присылаемом вам материале есть ли превышение концентрации свинца, цинка, хрома и возможно ещё сурьмы (да и не только) до токсического уровня. У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще. Кроме вас химиков на этот вопрос никто не ответит. Спасибо.
Не головки спичек! А чиркаши от коробок. Там содержится фосфор необходимый для синтеза дезоморфина.
Есть видео с следственным экспериментом по изготовлению дезоморфина, там все видно что куда кидают.
Nayk
25.03.2011 - 10:14
Но справедливости ради надо сказать, что "наркоманская" наука уже шагнула чуть дальше с тех пор как был снят материал. Например соляную кислоту они теперь добывают сами из шлангов от капельниц ))
FILIN
25.03.2011 - 12:50
Уважаемый KSS17.
Цитата
Дезоморфин определяем "автоматом" в процессе анализа, даём количественно (кровь, моча)
Каким методом Вы пользуетесь и какие требования игнорируете? Ведь Ваши коллеги уважаемые A58 и chemist-sib высказались по этому вопросу куда более осторожно и к количественному определению имется явное недоверие.
chemist-sib
25.03.2011 - 13:36
Цитата(ХЛОР @ 25.03.2011 - 04:40)
...при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты... У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще...
По поводу дополнительных реагентов: все же - насколько я понимаю процесс синтеза "со стороны" - для этого используется бензин-растворитель (уайт-спирит, бензин для зажигалок), а не этилированный автомобильный, так что со свинцом - "пролет". По части выделения и очистки красного фосфора из намазки спичечных коробков нарки тоже имеют огромный опыт, передающийся "из рук в руки". К тому же эта примесная "химия" - требующая других методов изолирования и обнаружения, поэтому параллельно целевым наркотическим веществам не исследуемая (это я о себе и своих коллегах). Да и каких-либо работ коллег из других регионов по подобной неорганической "грязи" я также не встречал. Другое дело - исходные лекарственные средства, обычно беспроблемно изолируемые и "видимые" вместе с наркотой - анальгин, парацетамол, декстрометорфан... Мы ведь тоже стараемся находить в работе некий компромисс между желанием, с одной стороны - "сделать все, да побольше..." и, с другой стороны - ограниченным сроком, имеющимся приборным, реактивным и методическим оснащением, количеством материала и очередью из "очередных" нарков...
KSS17
25.03.2011 - 16:35
Здравствуйте!
Цитата(FILIN @ 25.03.2011 - 14:50)
Уважаемый KSS17. Каким методом Вы пользуетесь и какие требования игнорируете? Ведь Ваши коллеги уважаемые A58 и chemist-sib высказались по этому вопросу куда более осторожно и к количественному определению имется явное недоверие.
Выделяем дезоморфин, определяем концентрацию в полученном растворе, по методе криминалистов (массовый коэффициент по метилстеарату 1,04). Далее строим калибровку и определяем как и прочие опиаты (морфин, кодеин) с использованием внутреннего стандарта (этилморфин). Так что все страхи коллег напрасны, таким образом, учтены эффективность экстракции и прочие напасти.
FILIN
25.03.2011 - 16:56
Цитата
Так что все страхи коллег напрасны, таким образом, учтены эффективность экстракции и прочие напасти.
Было бы очень интересно услышать мнения "боязливых" коллег.
Мой вопрос (один из немногих в этой теме вообще) непосредственно связан с посмертной диагностикой отравления дезоморфином (хотя, как и во многих других случаях) токсической и условно смертельной концентрации никто не знает.
chemist-sib
25.03.2011 - 17:13
Цитата(FILIN @ 25.03.2011 - 21:56)
Было бы очень интересно услышать мнения "боязливых" коллег...
Ну, прочтя последний пост Маэстро, многое проясняется. Уже не так страшно, хотя проблема с получением некоторого достаточного количества очищенного вещества остается. Придется, видимо, "стажироваться у нарков-синтетиков"... До этого обходились небольшой баночкой мочи нарка, полученной в дар от Маэстро - низкий поклон ему .
A58
25.03.2011 - 18:37
Цитата(KSS17 @ 25.03.2011 - 16:35)
Здравствуйте!
Выделяем дезоморфин, определяем концентрацию в полученном растворе, по методе криминалистов (массовый коэффициент по метилстеарату 1,04). Далее строим калибровку и определяем как и прочие опиаты (морфин, кодеин) с использованием внутреннего стандарта (этилморфин). Так что все страхи коллег напрасны, таким образом, учтены эффективность экстракции и прочие напасти.
Ну в смысле не выделяем, а синтезируем? И определяем его содержание в полученном продукте. Это конечно выход, но не вполне законный. У вас есть лицензия на первый список?
Korvet
25.03.2011 - 20:54
Цитата(A58 @ 25.03.2011 - 18:37)
Ну в смысле не выделяем, а синтезируем? И определяем его содержание в полученном продукте. Это конечно выход, но не вполне законный. У вас есть лицензия на первый список?
а кстати хороший вопрос. вот если спросят откуда стандарт? определили по стеарату, прекрасно, но методика-то написана не для биообъектов. так и так получается что должен быть раствор ДЗМ который не биообъект и в котором определена концентрация, и который храниться в качестве стандарта...
По мне так шла бы она такая количка, с этим дурацким стеаратом, результат плюс минус километр, тем более что "токсической и условно смертельной концентрации никто не знает"
KSS17
25.03.2011 - 21:09
Здравствуйте! Ещё раз, не напрягайтесь коллеги. Синтез не проводился, закон не нарушен... Вещество выделялось из мочи, посредством ТСХ. Методика с метилстеаратом на ДИПе это нормальный вариант колички в адекватных руках. Результаты (по уровнениям зависимости) в объектах для дезоморфина, морфина и кодеина получились сопостовимыми. Касательно концентраций дезоморфина, так нарабатываем... С чего-то надо начинать. Однако, даже если будет известна летальная концентрация дезоморфина, это будет вещь в себе. Причина, при варке получается страшная смесь, масса побочных продуктов и плюс нагрузка тропикамида, алкоголя и т.д. Так что, следует делать оценку по совокупности всех видов исследований, а не только бездумно на химию расчитывать.
Korvet
25.03.2011 - 21:15
Методика с метилстеаратом на ДИПе это нормальный вариант колички в адекватных руках
а хоть где-нибудь кроме методик ЭКЦ МВД такой подход в природе встречается? я не видел. наверное вот почему: отношение факторов отклика двух ааабсолютно разных веществ может оставаться константой при переходе от прибора к прибору только в методика и снах.
FILIN
25.03.2011 - 21:52
Цитата
Однако, даже если будет известна летальная концентрация дезоморфина, это будет вещь в себе.
Простите коллега. Но гляньте лишний раз тему "моя токсикология" - там высказаны три принципа, соблюдение коорых необходимо, что бы меть возможность (право) выставить диагноз отравления. Никто эти принципы не оспаривал, даже некоторые писали - что ничего нового, дескать, давно известно. Так что количественные данные нам, ох как нужны.
Цитата
результат плюс минус километр
А это уже другой (второй) вопрос - почему эксперты-химики не указывают ошибку метода ( в +/- или %)? Давно это было (но еще при моей жизни) при проведении одной экспертизы, в разговоре с экспертом-химиком узнал, что примененная методика позволяет выделить лишь 27% токсиканта из органа. Т.е. реальное количество будет в 3 раза больше.
Korvet
25.03.2011 - 22:06
Цитата(FILIN @ 25.03.2011 - 21:52)
А это уже другой (второй) вопрос - почему эксперты-химики не указывают ошибку метода ( в +/- или %)? Давно это было (но еще при моей жизни) при проведении одной экспертизы, в разговоре с экспертом-химиком узнал, что примененная методика позволяет выделить лишь 27% токсиканта из органа. Т.е. реальное количество будет в 3 раза больше.
Вы с тем химиком не поняли друг-друга. По идее методика пробоподготовки и калибровка должны учитывать процент выделения вещества, то есть те самые 27%, поэтому выдаваемый результат должен быть окончательный.
а насчет погрешности метода, это да, это вообще как правило хорошего тона, она должна быть. Другое дело что юристам это наверное объяснить сложно, особенно когда речь идет о пограничных размерах.
chemist-sib
26.03.2011 - 07:00
FILIN
26.03.2011 - 16:52
Спасибо. Думается, что прочитать это будет полезно всем танатологам.
Медик
26.03.2011 - 18:28
Цитата(chemist-sib @ 26.03.2011 - 07:00)
Дальнейший мой постинг - для Вас, для медиков.
Очень интересно.Спасибо.
Elena_Kr
26.03.2011 - 18:56
Цитата(FILIN @ 26.03.2011 - 16:52)
Спасибо. Думается, что прочитать это будет полезно всем танатологам.
Добрый вечер! Все это прекрасно (особенно, то что танатологи стали об этом задумываться!) Все же наши исследования только тогда будут легитимными, если в лаборатории будет надлежащий контроль качества (ВЛК), будь это количественное определение рутины, будь это скрининг, будь частное исследование (редко встречающееся). А здесь и стандарты нужны, а главное желание и химиков, и экспертов общего профиля, и МС, и оргметодотдела....
chemist-sib
26.03.2011 - 19:07
Цитата(Elena_Kr @ 26.03.2011 - 23:56)
... А здесь и стандарты нужны, а главное желание и химиков, и экспертов общего профиля, и МС, и оргметодотдела....
Добавлю: еще понимание начальниками - большими и маленькими - что хорошая "химия" - это очень затратно, но и окупаемо - получаемыми результатами, и химиками - что нужно не только осваивать новую технику/технологию, но и учиться говорить с врачами на понятном им языке. И не только "в общем", но и в своих конкретных заключениях...
KNIISE
16.04.2011 - 16:44
Пример статистического предсказания биоактивности соединений с использованием их дескрипторов (на ангельском):
essenciya
4.07.2011 - 07:56
Цитата(Elena_Kr @ 26.03.2011 - 18:56)
Добрый вечер! Все это прекрасно (особенно, то что танатологи стали об этом задумываться!) Все же наши исследования только тогда будут легитимными, если в лаборатории будет надлежащий контроль качества (ВЛК), будь это количественное определение рутины, будь это скрининг, будь частное исследование (редко встречающееся). А здесь и стандарты нужны, а главное желание и химиков, и экспертов общего профиля, и МС, и оргметодотдела....
Как раз желания химиков тут и не нужно. Я пришла в судебную химию их клинической лабораторной диагностики, там, если не участвуешь во внешнем контроле качества - лаборатория не проходит аккредитацию
gamov_100
13.07.2011 - 15:11
Цитата(Deminolog @ 12.03.2011 - 19:41)
Город без наркотиков Не все вещества, которыми мы пользуемся, получены именно в лабораториях, химическим путем, как Вы сказали. Многие из них есть и в природе. Давайте чтобы было понятнее, рассмотрим на конкретном примере: морфин - конкретное вещество, его можно синтезировать, но оно также есть и в прекрасно известном всем нам наркотике - опий. А теперь возьмем героин - это уже синтетическое наркотическое средство, которое получают из морфина. На примере синтетических каннабиноидов - есть ТГК - это природное соединение, а вот синтетические в природе не найти. P.S. Прошу прощения за флуд.
Я бы выразился несколько иначе - "героин, полусинтетическое вещество"
Deminolog
13.07.2011 - 17:09
Я имел в виду, что из растительного сырья его не выделить Для этого нужно выделить морфин, а уж потом из морфина получим героин В этом контексте Но, конечно, не имелось в виду, что это синтетика типа флефедрона и прочей дряни
Garena
14.07.2011 - 12:51
Добрый день! Хотелось бы получить ответ от essenciya - "Как вы участвуете во внешнем контроле качества? Куда отсылаете? Осуществляете ли внутренний контроль в лаборатории?" Скинула тему на форум, а ссылка пришла с другого форума (аналитического)
Hidary
31.01.2013 - 23:47
Действительно, синтетика наступает. Новые препараты не успевают запрещать... А в последнее время набирает силу новая пошесть: конструкторы наркотиков. Из вполне легальных ненаркотических компонентов. Вот что с этим будет делать праительство - действительно интересно.
Deminolog
1.02.2013 - 09:51
А ничего не надо делать. Мы итак до маразма дошли. Ацетонитрил - прекурсор. Все хроматографисты очень "рады" такому повороту. Было бы желание - и вода наркотиком станет
Narkolog
12.02.2013 - 06:04
Цитата(Deminolog @ 1.02.2013 - 12:51)
Было бы желание - и вода наркотиком станет
По принципу ведро воды выпей - тоже плохо станет...
Deminolog
12.02.2013 - 10:11
И это тоже... А так - водой же и экстрагировать можно! Это ж вообще кошмар! Пообщайтесь с обычными химиками... Купить реактивы становится все сложнее, такое ощущение, что эти препоны создаются для порядочных химиков... Интересно, ЭКЦ эти проблемы обходят стороной или также мучаются?