Связь между полученными повреждениями и наступлением смерти.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
ЦУКАТ
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Исследовал труп женщины 1967 г.р. с телесными повреждениями /всё в акте СМИ/.
При проверке проверяющий с моим заключением не согласен.
Он считает что связь между телесными повреждениями и наступлением смерти не есть прямая, т.к. "пострадавшая была в состоянии алкогольного опьянения, помощь себе оказать не могла (далее рассуждения про алкогольную кому). А еще алкоголь "разжижает" кровь, кровотечение усиливается... При "нормальных" условиях данные телесные повреждения к смерти не приводят. Телесные поврждения - легкий вред."
При этом не отрицает, что смерть наступила от кровопотери. Но прямой связи между телесными повреждениями и наступлением смерти по его мнению НЕТ.
Может быть я чего то не понимаю в СМЭ в силу малоопытности и др. причин?
Собственно вопрос: считаете ли Вы, что в данном случае прямой связи между телесными повреждениями и наступлением смерти нет?


Медик
Цитата(ЦУКАТ @ 24.11.2011 - 22:23)
/всё в акте СМИ/.

Представьте этот Акт.


ЦУКАТ
Вордовский файл не прикрепляется.
Вот акт:
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ СВЕДЕНИЯ. Из направления известно, что «04.10.11г. обнаружена мертвой».

НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Труп женского пола, нормостенического телосложения, повышенного питания, доставлен в морг в следующей одежде: халат светло-серого цвета с орнаментом голубого и розового цвета в виде цветов и листьев, на пуговицах, опачкан веществом бурого цвета вида крови в виде пятен и сгустков по передней поверхности в области обоих полок и в верхней трети спинки; бюстгальтер бежевого цвета, передняя поверхность и область лямок обильно опачканы веществом бурого цвета вида крови в виде пятен и рыхлых сгустков. Длина тела трупа 169см. Кожные покровы бледно-серого цвета, на ощупь холодные по всем областям. Трупные пятна синюшно-фиолетового цвета, очаговые, располагаются по заднебоковым поверхностям туловища и конечностей, при надавливании бледнеют и медленно восстанавливают свою первоначальную окраску. Трупное окоченение выражено хорошо в обычно исследуемых группах мышц. Мышцы верхних и нижних конечностей на механические раздражения не реагируют. Голова не деформирована, волосы на голове темно-коричневого цвета до 15см длиной. Лицо симметричное. Глаза закрыты веками, соединительные оболочки век бледно-серого цвета, роговицы прозрачные, зрачки округлые равные по 0,3см в диаметре. Скуловые кости, верхняя и нижняя челюсти, кости носа на ощупь целы. Хрящи ушных раковин на ощупь целы. Рот закрыт, зубы без свежих травматических повреждений. Слизистая десен бледно-серого цвета, гладкая, блестящая. Язык в полости рта, за линией зубов. Переходная кайма губ подсохшая, бледно-серого цвета. Слизистая преддверия рта бледно-серого цвета, гладкая, блестящая. Наружные слуховые проходы, полость рта и носовые ходы обпачканы подсохшей кровью буровато-красного цвета. Шея развита пропорционально туловищу, грудная клетка в виде усеченного конуса, симметричная, при надавливании упругая. Передняя брюшная стенка выше уровня реберных дуг. Наружные половые органы сформированы правильно по женскому типу. Оволосение на лобке по женскому типу. Задний проход закрыт, кожа вокруг него свободна от кала. Слизистая конечного отдела прямой кишки сероватого цвета, без язв, рубцов и повреждений. Кости верхних и нижних конечностей на ощупь целы.
Повреждения. В затылочной области, в 162 см от подошвенной поверхности стоп, левее условной средней линии на 2,0 см имеется рана (условно - №1) дуговидной формы, ориентированная с 11 на 5 часов по условному циферблату, размером 4,0х0,5см, глубиной 0,6 см, края раны неровные, кровоподтечные, концы тупые, в дне раны имеются соединительнотканные перемычки, верхняя стенка раны подрыта, нижняя скошена. Кверху от нее на 4,0см и правее на 1,0см в теменно-затылочной области слева, в 166 см от подошвенной поверхности стоп имеется рана (условно - №2) вытянуто-S-образной формы, размером 3,5х0,5см, глубиной 0,6 см, ориентированная с 11 на 5 часов по условному циферблату, с неровными кровоподтечными краями, тупыми концами, в дне и концах раны имеются соединительнотканные перемычки, стенки раны бугристые. В теменной области справа, правее условной средней линии на 0,8 см имеется рана № 3 (условно) дугообразной формы, ориентированная с 1 на 7 часов по условному циферблату, размером 4,0х0,5см, аналогичная вышеописанным ранам. Дном всех вышеописанных ран является надкостница костей свода черепа. На передней поверхности левой ноги в проекции коленного сустава имеется шесть ссадин неопределенной формы, темно-красного цвета, размером от 0,3х0,4см до 1,0х0,3см, поверхности ссадин с западающим дном.

ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. В мягких тканях головы с внутренней стороны в лобно-теменной области, левее на 1,0см от условной средней линии тела и в 2,0 см кпереди от венечного шва имеется кровоизлияние неопределенной формы, размером 4,0х3,0см, толщиной 0,6 см темно-красного цвета, с четкими контурами. Аналогичного вида кровоизлияния имеются: в височной области слева размером 4,0х4,0см, толщиной 0,5 см, в теменно-затылочной области левее на 2,0 см от условной средней линии, в проекции вышеописанной раны № 1, размером 6,0х2,0см, толщиной 0,7 см, в теменно-затылочной области по средней линии размером 3,0х4,0см, толщиной 0,5 см, в теменной области слева, на 5,0 см левее от условной средней линии размером 6,0х4,0см, в теменной области справа, правее условной средней линии на 1,0см в проекции раны №3, размером 7,0х5,0см. На остальном протяжении мягкие ткани головы с внутренней стороны светло-красного цвета, гладкие, блестящие, сниженного кровенаполнения. Кости свода и основания черепа целы. Толщина костей черепа на распиле: лобной – 0,5см; затылочной – 1см; височной – 0,3см; теменной – 0,4см. Твердая мозговая оболочка без повреждений бледно-серого цвета, не напряжена, внутренняя поверхность ее влажная, в сосудах и синусах ее небольшое количество жидкой крови темно-красного цвета. Мягкая мозговая оболочка умеренно отечная, хорошо облегает борозды и извилины мозга, сосуды ее сниженного кровенаполнения. Рельеф борозд и извилин головного мозга сглажен. Мозг массой 1320 грамм. Полушария мозга симметричные. Вещество мозга на разрезе в влажное, сниженного кровенаполнения, граница серого и белого вещества различима, структура вещества головного мозга обычного строения, с поверхностей разрезов в умеренном количестве выступают мелкие капли и полоски жидкой крови, легко снимающиеся при поглаживании лезвием ножа. Поверхности разрезов чуть липнут к плоскости ножа. Подкорковые образования структурные, симметричные. Боковые желудочки щелевидной формы, содержат небольшое количество прозрачной желтоватой жидкости. Сосудистые сплетения губчатого вида, сероватого цвета, эластичные, сниженного кровенаполнения. Стволовая часть мозга, мост обычного анатомического строения. Мозжечок на разрезах имеет характерное древовидное строение. Гипофиз бобовидной формы, серо-розового цвета, не увеличен. Сосуды основания мозга с утолщенными эластичными стенками, на разрезе не спадаются. Разрез от подбородка до лонного сочленения. Толщина кожно-мышечного слоя на уровне груди 3см, на уровне живота 6см. Мягкие ткани шеи, грудной клетки и живота коричневато-красного цвета, плотные, сниженного кровенаполнения, без кровоизлияний. Желудок и петли кишечника равномерно вздуты гнилостными газами. Пристеночная плевра и брюшина тонкие гладкие, блестящие, сероватого цвета. Анатомически органы грудной и брюшной полостей расположены правильно, свободной жидкости, крови, спаек в полостях нет. Большой сальник с умеренным количеством жира на 1/3 прикрывает серовато-фиолетового цвета петли кишечника. Голосовая щель зияет, слизистая голосовых складок серовато-красного цвета. Вход в гортань свободен, подъязычная кость, хрящи гортани, полукольца трахеи и крупных бронхов не повреждены, в окружающих их мягких тканях кровоизлияний нет, слизистая воздухоносных путей серовато-красного цвета. Щитовидная железа размерами 4х2,5х1см каждая боковая доля, ткань ее на разрезах темно-красного цвета, зернистая, сниженного кровенаполнения. В просвете трахеи и крупных бронхов небольшое количество вязкой слизи сероватого цвета, слизистая воздухоносных путей серовато-красного цвета. Легкие выполняют до 2/3 плевральных полостей. Легочная плевра гладкая, тонкая, прозрачная. Правый и левый купола диафрагмы расположены на уровне 4 и 5 межреберий соответственно. Легкие свободно лежат в плевральных полостях, массой левое легкое 520 грамм, правое 600 грамм, ткань их на ощупь тестоватой консистенции, с поверхностей и на разрезах серовато-красного цвета, ткань однородная, сниженного кровенаполнения, над поверхностью разрезов выстоят перерезанные сосуды и бронхи, в просвете бронхов небольшое количество вязкой слизи сероватого цвета, из пересеченных сосудов в небольшом количестве вытекает жидкая кровь темно-красного цвета, с поверхностей разрезов в нижнедолевых отделах в небольшом количестве стекает мутная буроватого цвета пенистая жидкость. Сердце размерами 10х9х7см массой 310 грамм, свободно лежит в сердечной сорочке, где содержится около 5мл янтарного вида жидкости. Мышца сердца на ощупь упругая, на разрезе красновато-коричневого цвета, сниженного кровенаполнения, однородная. Полости сердца не расширены. Сосочковые мышцы не утолщены, сухожильные нити не укорочены. Толщина стенки левого желудочка 1,6 см, правого - 0,4см. Коронарные артерии с тонкими эластичными стенками, на разрезах спадаются, внутренняя оболочка их гладкая. Эндокард пристеночный тонкий, гладкий. Клапаны сформированы правильно, створки их тонкие, полупрозрачные, смыкаются полностью. Периметр аорты в грудном отделе 5,5 см. Аорта с внутренней стороны соломенного цвета, гладкая. В полостях сердца и крупных сосудах следы жидкой крови темно-красного цвета. Селезенка размерами 12х7х3см, на ощупь плотноэластической консистенции, капсула гладкая, ткань на разрезе темно-красного цвета, однородная, сниженного кровенаполнения, на спинку ножа дает умеренный соскоб вещества. Просвет пищевода свободен, слизистая продольно-складчатая на всем протяжении, бледно-серого цвета. Желудок содержит около 100мл мутной жидкости темно-коричневого цвета, слизистая бледно-фиолетового цвета, набухшая, складчатая на всем протяжении, на ней по всем областям множественные интенсивные точечные кровоизлияния темно-красного цвета. Поджелудочная железа на ощупь плотноэластической консистенции, размером 21x3x2см, ткань дольчатого строения, серовато-желтого цвета, сниженного кровенаполнения. Печень размерами 23х16х13х11см, поверхность гладкая, ткань на ощупь плотноэластической консистенции, край закруглен, ткань с поверхности и на разрезах коричневато-желтого цвета неравномерно окрашена, из пересеченных сосудов вытекает темная жидкая кровь в небольшом количестве. Общий желчный проток проходим. В желчном пузыре 50мл оливкового цвета желчи, слизистая бархатистая цвета желчи. В двенадцатиперстной кишке, в начальном отделе тонкой кишки находится кашицеобразное содержимое желтовато-коричневого цвета полужидкой консистенции, слизистые поперечно складчатые на всем протяжении, бледно-серого цвета. В толстой кишке находится мазевидное содержимое коричневого цвета, слизистая поперечно складчатая на всем протяжении, серовато-фиолетового цвета. Надпочечники листовидной формы, размерами 4х2х0,3см каждый, на разрезах с желтым корковым и коричневым мозговым слоями, граница слоев четкая. Почки бобовидной формы, на ощупь плотноэластической консистенции, размерами 11х6х3,5см каждая, собственная капсула снимается легко, обнажая гладкую блестящую поверхность почек, ткань на разрезе мозговое вещество бледно-красного цвета, корковое вещество бледно-коричневого цвета, сниженного кровенаполнения, граница коркового и мозгового слоев четкая. Слизистая лоханок и мочеточников бледно-серого цвета, просветы свободны. В мочевом пузыре 200мл темно-желтой мочи, слизистая бледно-серого цвета, складчатая. Ключицы, лопатки, ребра, грудина, позвоночник и кости таза целы. Для судебно-химического исследования с целью количественного определения алкоголя от трупа взяты кровь и моча. Для судебно-гистологического исследования взяты следующие кусочки внутренних органов: мозг -2, сердце -2. Почки -2. Печень -1, селезенка -1, матка -1, надпочечники -1, легкие - 2, мягкие ткани в проекции ран. Для возможного биологического исследования приготовлен образец крови на марле. Для медико-криминалистического исследования приготовлены кожные лоскуты с ранами.

Врач судебно-медицинский эксперт ХХХХХХХХ

ДАННЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕТОДОВ ИССЛЕДОВАНИЯ.
При судебно-химическом исследовании крови и мочи от трупа обнаружен этиловый спирт в крови - 3,7‰, в моче - 4,7‰ (акт судебно-химического исследования №5469 от 19.10.2011 года, полученный 20.10.2011 года).

При судебно-гистологическом исследовании обнаружено:
«Мозг (4) Мягкая мозговая оболочка отечна, разволокнена. Сосуды с неравномерным кровенаполнением. Нейроны набухшие, с бледными ядрами, выражена картина пролиферации клеток глии и нейронофагия. сосуды вещества мозга с утолщением и плазматизацией стенок, сниженного кровенаполнения. Выражен периваскулярный отек, глиоз, видны единичные сидерофаги. Выражен отек межклеточного вещества, с участками вакуолизации, местами единичные микрополости с глиальной выстилкой.
1. Легкие (4) Плевра фиброзирована, перегородки разрыхленные. Легочная ткань с участками эмфиземы и дистелектазов, местами в просветах альвеол десквамированные клетки, буроватые гранулы. Бронхи звездчатой формы, с признаками спазма и с частичной десквамацией эпителия. Сосуды утолщенные. со сниженным кровенаполнением.
2. Сердце (4) Эпикард с прослойкой жировой ткани, мышечные волокна гипертрофированы, с бледной саркоплазмой и набухшими ядрами, фрагментированы. Артерии утолщенные, спастически сокращены, вены малокровны. Строма отечна, с прослойками жировой и соединительной ткани. Эндокард тонкий.
3. Печень (2) Дольчатого вида, вены малокровны, видны лейкостазы в просветах синусоидов. Гепатоциты на всем протяжении выполнены жировыми вакуолями средних размеров, с бледными ядрами. Перипортально интенсивная лимфогистиоцитарная инфильтрация, местами формирование тонких фиброзных прослоек.
4. Почки (4) Капсула разволокнена, клубочки ишемичны. Местами в коре очаги лимфоклеточной инфильтрации. Нефротелий зернистый, с набухшими ядрами, в просветах канальцев – белковая масса. Артерии утолщены, склерозированы, малокровны, в просветах вены и капилляров мозгового слоя – гемолизированные эритроциты.
5. Надпочечник (2) с сохранением структуры слоев. Отмечается очаговое опустошение и вакуолизация клеток коркового слоя. Сосуды со сниженным кровенаполнением.
6. Селезенка (2) пульпа разрыхлена, отмечается пролиферация клеток миелоидного ряда, фолликулы неравномерно распределены в пульпе. Местами – кровоизлияния буроватого цвета. Сосуды со сниженным кровенаполнением.
7. Поджелудочная железа (2) дольчатого вида с умеренным фиброзом и липоматозом стромы. Сосуды и протоки утолщены. Кровенаполнение снижено.
8. Матка (3) представлена мышечным слоев с набуханием и отеком стромы. Сосуды малокровны.
9. Мягкие ткани височной области слева (2) Мышечные волокна фрагментированы. В строме отек, диффузные кровоизлияния из гемолизированных эритроцитов, тонкая нейтрофильная инфильтрация, местами выпадение бурых гранул. Сосуды в состоянии спазма.
10. Мягкие ткани в проекции раны №1 (6) Фиброзно-мышечная ткань с интенсивным кровоизлиянием из гемолизированных эритроцитов. Выражен отек стромы, распространенная нейтрофильная инфильтрация с очаговыми скоплениями нейтрофилов вокруг сосудов. Сосуды с инфильтрированными стенками, на большем протяжении в состоянии спазма, видны единичные лейкостазы.
11. Мягкие ткани в проекции раны №3 (6) Фрагменты фиброзной и мышечной ткани с кровоизлиянием из гемолизированных эритроцитов. Строма отечна, на протяжении распространенная нейтрофильная инфильтрация, местами очаги распада лейкоцитов, видны скопления бурых гранул и незначительного количества фибрина. Сосуды спазмированы, в единичных видны лейкостазы.
СУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ
1. Выраженное малокровие внутренних органов. Ишемия коры почек. Опустошение клеток коры надпочечника.
2. Отек мозга. Хроническая энцефалопатия.
3. Жировой гепатоз, фиброз печени.
4. Гипертрофическая миокардиодистрофия.
5. Участки эмфиземы в легких.
6. Кровоизлияния в мягких тканях из области ран №№1,3, в височной области слева». (акт судебно-гистологического исследования № 3243 от 17.10.2011 года, представлен 02.11.2011 года)

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ.
Основные повреждения. Три ушибленные раны волосистой части головы: затылочной области слева, теменно-затылочной области слева, теменной области справа. Наружное кровотечение с развитием массивной кровопотери.
Осложнения. Острое малокровие внутренних органов. Ишемия коры почек, опустошение клеток коры надпочечников.
Сопутствующие повреждения. Ссадины в проекции левого коленного сустава. Кровоизлияния в мягкие ткани головы в лобно-теменной области слева, в височной области слева, в теменно-затылочной области по средней линии, в теменной области слева.
Сопутствующие заболевания и состояния: хроническая алкогольная интоксикация с органными поражениями: алкогольная кардиомиопатия, жировой гепатоз, фиброз печени, хроническая энцефалопатия. Алкогольное опьянение (наличие этилового спирта в крови 3,7‰)


Заключение. На основании судебно-медицинского исследования трупа ХХХХХ. 1967 г.р., учитывая предварительные сведения, признаки, перечисленные в описательной части и судебно-медицинском диагнозе, данные дополнительных методов исследования, прихожу к заключению:
1. При исследовании трупа были обнаружены следующие телесные повреждения:
1.1. три ушибленные раны волосистой части головы (затылочной области слева, теменно-затылочной области слева, теменной области справа), данные телесные повреждения образовались от трехкратного ударного воздействия твердого тупого предмета с ограниченной контактирующей поверхностью, имеющей форму ребра. Более точно судить о характере травмирующего предмета можно при проведении медико-криминалистической экспертизы лоскутов кожи с ранами.
1.2. шесть ссадин на передней поверхности левой ноги в проекции коленного сустава; данные телесные повреждения образовались в месте приложения травмирующей силы, от ударно-скользящего действия твердого тупого предмета, следообразующая поверхность которого в повреждениях не отобразилась, что подтверждается локализацией повреждений, и не влекут за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, поэтому расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека. В прямой причинной связи с наступлением смерти не состоят;
1.3. кровоизлияния в мягкие ткани волосистой части головы (в лобно-теменной области слева, в височной области слева, в теменно-затылочной области по средней линии, в теменной области слева) данные телесные повреждения образовались от ударных воздействий твердого тупого предмета с ограниченной контактирующей поверхностью и не влекут за собой кратковременного расстройства здоровья или незначительной стойкой утраты общей трудоспособности, поэтому расцениваются как повреждения, не причинившие вред здоровью человека. В прямой причинной связи с наступлением смерти не состоят.
2. Телесные повреждения, указанные в п. 1.1. осложнились развитием угрожающего жизни состояния - массивной кровопотери, поэтому являются опасными для жизни человека и в соответствии с п. 6.2.3. «Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» расцениваются как телесные повреждения, причинившие тяжкий вред здоровью человека.
3. Смерть ХХХХХ наступила в результате массивной кровопотери при длительном кровотечении из ушибленных ран волосистой части головы, что сопровождалось развитием острого малокровия внутренних органов. Данный вывод подтверждается признаками, обнаруженными при исследовании трупа: бледность кожных покровов, очаговые, слабо выраженные трупные пятна, запустение полостей сердца си просвета крупных сосудов, малокровии внутренних органов, а также данными судебно-гистологического исследования (выраженное малокровие внутренних органов, ишемия коры почек, опустошение клеток коры надпочечника). Таким образом, между телесными повреждениями, указанными в п.1.1. и наступлением смерти имеется прямая причинная связь.
4. Все телесные повреждения, указанные в п. 1.1. 1.2. и 1.3. прижизненные и образовались в срок за 3-5 часов до момента наступления смерти. Давность образования телесных повреждений подтверждается характером ран, морфологическими свойствами ссадин, морфологическими признаками кровоизлияний в мягкие ткани головы, а также степенью выраженности воспалительной реакции, обнаруженной при судебно-гистологическом исследовании мягких тканей из области повреждений на голове.
5. Учитывая характер повреждений, множественность, характер и расположение повреждений в различных анатомических областях головы возможность образования всех вышеописанных телесных повреждений при однократном падении с высоты собственного роста исключается.
6. Учитывая различное (по анатомическим областям) расположение телесных повреждений обнаруженных при исследовании трупа, взаиморасположение потерпевшего и нападавшего могло быть любым либо менялось при условии доступности областей с повреждениями для воздействий.
7. Сходность морфологических признаков обнаруженных телесных повреждений, а так же их расположение в различных анатомических областях не позволяют высказаться о последовательности их образования. Возможно их образование в быстрой последовательности друг за другом в короткий промежуток времени.
8. Ударные воздействия в область головы наносились с силой достаточной для образования повреждений.
9. С момента смерти до исследования трупа прошло более 12, но менее 24 часов, что подтверждается следующими признаками: труп холодный на ощупь по всем областям, трупное окоченение в обычно исследуемых группах мышц выражено хорошо, мышцы верхних и нижних конечностей на механические раздражения не реагируют, трупные пятна при надавливании на них бледнеют и медленно восстанавливают свою первоначальную окраску.
10. При судебно-химическом исследовании гнилостных крови и мочи от трупа этиловый спирт обнаружен в концентрации 3,7‰ и 4,7‰ соответственно – данный результат из-за гнилостных изменений по степени опьянения не оценивается, т.к. гниение влияет на содержание этилового спирта в биоматериале, но он свидетельствует о том, что ХХХХХ незадолго до смерти употребляла этиловый алкоголь.


Врач судебно-медицинский эксперт ХХХХХХ


ALEN DELON
...полностью солидарен с Вашим проверяющим (в оценки вреда зоровью)...

... лично я бы поставил ей - "отравление этанолом"...


Медик
А откуда известно,что кровь гнилая?Химики написали?Долго не отправляли?

На одежде кровь занимает большую площадь,пропитывает ткань?На месте обнаружения трупа много крови?Лужа?
"Гипертрофическая миокардиодистрофия" при таких размерах и массе сердца-вызывает сомнение в правильности.
Если исходить из того,что данная травма головы осложнилась острой кровопотерей,то между травмой и наступлением смерти имеется причинная связь.Косвенная она или прямая-пускай решают юристы.(Это в том случае, если нет ошибки в дифференциальной диагностике между травмой и алкогольным отравлением).


Amigo
Цитата(ALEN DELON @ 25.11.2011 - 02:20)
...полностью солидарен с Вашим проверяющим (в оценки вреда зоровью)...
спорно... если данные повреждения повлекли обильную, острую кровопотерю с последующим наступлением смерти - вред тяжкий; если выходить на отравление алкоголем - раны вообще не оценивать, в связи с наступлением смерти.
я бы выставил тупую травму головы (правда гистология четко не подтверждаеи ни сотряс ни ушиб, хотя в описании "...Вещество мозга на разрезе вне кровоизлияний..." где кровоизлияния при микроскопии?), острую кровопотерю, алкогольное опьянение (как фактор способствующий скорейшему наступлению смерти)


ЦУКАТ
Цитата(медик @ 25.11.2011 - 00:36)
А откуда известно,что кровь гнилая?Химики написали?Долго не отправляли?

На одежде кровь занимает большую площадь,пропитывает ткань?На месте обнаружения трупа много крови?Лужа?
"Гипертрофическая миокардиодистрофия" при таких размерах и массе сердца-вызывает сомнение в правильности.
Если исходить из того,что данная травма головы осложнилась острой кровопотерей,то между травмой и наступлением смерти имеется причинная связь.Косвенная она или прямая-пускай решают юристы.(Это в том случае, если нет ошибки в дифференциальной диагностике между травмой и алкогольным отравлением).


Химики при исследовании крови "старше" 10 суток пишут про гнилостную кровь (отправляем быстро, в СХО стоит в очереди, правда холодовая цепочка не прерывается).
Одежда обильно пропитана кровью, на месте происшествия большое количесво крови, пропитанные кровью полотенца, на полу сгустки.

Цитата(Amigo @ 25.11.2011 - 04:01)
спорно... если данные повреждения повлекли обильную, острую кровопотерю с последующим наступлением смерти - вред тяжкий; если выходить на отравление алкоголем - раны вообще не оценивать, в связи с наступлением смерти.
я бы выставил тупую травму головы (правда гистология четко не подтверждаеи ни сотряс ни ушиб, хотя в описании "...Вещество мозга на разрезе вне кровоизлияний..." где кровоизлияния при микроскопии?), острую кровопотерю, алкогольное опьянение (как фактор способствующий скорейшему наступлению смерти)


Прошу прощения "вне кровизлияний" очепятка /исправил/.
Морфологических признаков ЧМТ не было.

По материалам проверки удары по голове наносились пустой стеклянной 0,5 литровой бутылкой из-под пива, областью перехода дна в стенку.


Злодей
Здесь явное отравление этанолом. Причинно-следственной связи между ранами и смертью нет. Кстати при отравлениях этанолом, да и не только, кровотечение из ран может продолжаться длительное время после наступления смерти (отсюда и признаки кровопотери).
Ув. ЦУКАТ, натягивать на ст. 111 ч. 4 УК вряд ли стоит.
По квалификации ран по тяжести, поставил бы легкий вред


Доктор Немо
Три ушибленные раны волосистой части головы смертельную кровопотерю не дадут
Проверяющий прав


ЦУКАТ
Фото органокомплекса трупа (прошу прощения за качество).
Органы малокровны.


expertms
Я б наверно тоже поставила кровопотерю. Но с опиской "на фоне алкогольного опьянения тяжёлой степени". Признаки кровопотери есть, значит данные повреждения привели к развитию УЖС. Мои проверяющие настучали б по моей голове, если б я выставила отравление с такими "маленькими" промиллями.
А вообще эти диагнозы будут конкурирующими.


Amigo
Цитата(expertms @ 25.11.2011 - 13:07)
А вообще эти диагнозы будут конкурирующими.
может все же, сочетанное повреждение? одно усугубляя (не конкурируя) другое, привели к наступлению смерти (а с учетом гнилостной крови - показатели алкоголя вообще имеют относительное значение)


Gladius
1. Макроскопия не очень-то подходит к алкогольному опьянению, но зато подходит токсикология (не понял что-там с гнилостной кровью?) . Наиболее приемлемый вариант причины смерти, если списать макроскопию на потерю крови из повреждений.
2. За травму головы только наружные повреждения. Как вариант - ДАП, не красили на гистологии? Кстати - какие обстоятельства? Хотя в целом этот вариант маловероятен
3. Кровопотеря..От таких трех ран массивная кровопотеря? Вряд ли, разве что гемофилия..


expertms
Цитата(Amigo @ 25.11.2011 - 10:31)
может все же, сочетанное повреждение? одно усугубляя (не конкурируя) другое, привели к наступлению смерти (а с учетом гнилостной крови - показатели алкоголя вообще имеют относительное значение)

Да, ДА! простите Христа ради. Именно сочетанные.


ЦУКАТ
Цитата(Gladius @ 25.11.2011 - 12:45)
1. Макроскопия не очень-то подходит к алкогольному опьянению, но зато подходит токсикология (не понял что-там с гнилостной кровью?) . Наиболее приемлемый вариант причины смерти, если списать макроскопию на потерю крови из повреждений.
2. За травму головы только наружные повреждения. Как вариант - ДАП, не красили на гистологии? Кстати - какие обстоятельства? Хотя в целом этот вариант маловероятен
3. Кровопотеря..От таких трех ран массивная кровопотеря? Вряд ли, разве что гемофилия..


1. То что кровь гнилостная химики пишут если от момента исследования трупа до момента исследования крови в СХО проходит более 10 суток. Установка в бюро емеется такая: "кровь гнилостная - результат относительный" /честно сказать она не всегда гнилотсная на самом деле, в районе - замороженная, транспортировка 2 часа, в СХО в холодильнике/.
2. На ДАП не красили (да и я сильно сомневаюсь что есть необходимость). Сожитель после распития спиртных напитков несолько раз ударил по голове пустой стеклянной бутылкой из под пива /бутылка целая/ примерно в 16:00. Пострадавшая была в сознании, перемещалась по дому, мыла голову (со слов сожителя). Около 20:00 "престала дышать" и подавать признаки жизни. Практически по всем комнатам дома сгустки крови. При осмотре МП труп находиться в положении полусидя на полу оперевшись спиной на кресло.
3. на учете по поводу заболеваний крови не состояла.


ALEN DELON
Цитата(Amigo @ 25.11.2011 - 03:01)
...я бы выставил тупую травму головы, острую кровопотерю, алкогольное опьянение (как фактор способствующий скорейшему наступлению смерти)


... кровопотеря здесь (если она и была) - обильная или массивная, но никак не острая... Тётка около 4-х часов с причинёнными ей ранами, передвигалась по квартире, голову мыла всё такое прочее...

Цитата(expertms @ 25.11.2011 - 10:07)
Я б наверно тоже поставила кровопотерю. Мои проверяющие настучали б по моей голове, если б я выставила отравление с такими "маленькими" промиллями.

expertms! Вас то хоть не бутылкой из-под пива проверяющие "вразумляют"?! biggrin.gif

Цитата(Gladius @ 25.11.2011 - 11:45)
3. Кровопотеря..От таких трех ран массивная кровопотеря? Вряд ли, разве что гемофилия..


...гемофилия? ...очень даже может быть, но только у того, кто наносил удары бутылкой...

... ЦУКАТ, подумайте ещё раз хорошенько о причине смерти, причинно-следственной связи, квалификации повреждений, посоветуйтесь со старшими... Просто мужик, даже если напишет явку, ближайших лет 8 будет вне социума... Именно таких почему то, наши суды любят закрывать "на полную"... А "злодей", в данном случае, на "столько лет", ну никак не настучал... пусть даже бутылкой из-под пива и даже по голове... cool.gif


Марусик
Цитата(Gladius @ 24.11.2011 - 21:45)
3. Кровопотеря..От таких трех ран массивная кровопотеря? Вряд ли, разве что гемофилия..

А почему нет? У меня был похожий случай - парень в сильном алкогольном опьянении ударился головой об угол печи. На месте происшествия все было заляпано кровью. Умер на кровати - так и подушка и часть матраса и все остальное постельное белье было насквозь пропитано кровью. Так как дело было давно, то степень опьянения уже не скажу, а рана была одна, где-то 2-3 см длиной, и макро и микро - признаки выраженного малокровия. От чего и похоронили. А вы говорите "от трех ран вряд ли".


FILIN
Цитата
Три ушибленные раны волосистой части головы смертельную кровопотерю не дадут

Дорогой Доктор.
Могу припомнить десяток случаев, когда и одна рана вызывала смертельное кровотечение.
А несколько ран - пару десятков.

В двух случаях возбуждалось уголовное дело по ст.109 и состоявшийся приговор.


Медик
Цитата(Gladius @ 25.11.2011 - 11:45)
От таких трех ран массивная кровопотеря?

На своде черепа стенки кровеносных сосудов прочно связаны с фиброзными перемычками,соединяющими кожу с апоневротическим шлемом и вследствие этого кровеносные сосуды зияют при ранениях головы,что приводит к значительным кровотечениям.

Цитата(Доктор Немо @ 25.11.2011 - 08:16)
Три ушибленные раны волосистой части головы смертельную кровопотерю не дадут

Дадут.Про анатомические особенности я написал.


Джек
хм, а моча у ваших химиков тоже "гнилостно изменяется"? smile.gif..Алкоголя прилично, но - куча случаев, когда с такими промиллями люди спокойно гуляют...похоронить от такого можно , если прочие причины исключить...а тут...раны есть, малокровие есть. обильные следы крови на МП есть...что еще надо? Или проверяющий настаивает на травме "болезненно измененного организма"? Так то да, у пьяных от небольшой травмы кровь ручьем льет, особо с головы...венозное давление повышено и проч.На Скорой работал- много раз наблюдал..ну, раз проверяющий настаивает- пускай и отправляет в отдел "ложных" ПСС выяснять...Я по выводам согласен с Цукатом


Медик
Цитата(Джек @ 25.11.2011 - 19:07)
по выводам согласен с Цукатом

В целом поддерживаю.
За отдел "ложных"-спасибо,не знал.


Джек
Цитата
За отдел "ложных"-спасибо,не знал.
ой, как же я так sad.gif...такая некрасивая очепятка smile.gif


Evik
К сожалению, в некоторых бюро именно это название в большей степени соответствует заявленному виду деятельности.


Наталья
Очень сомневаюсь в смерти от кровопотери. Кто сказал, что при ее алкогольной болезни у нее нет хронической анемии (костный мозг исследовали?). Понаблюдайте, ЦУКАТ, трупы алкоголиков без всяких травм. Почки у них, как правило, бледно-серые, печень бледно-желтая. А на свежем трупе и легкие без всякой кровопотери бывают розоватые. "Не вреди" - и нас касается.
P.S. А хоронить от АКМП не пробовали?


Джек
Цитата
"Не вреди" - и нас касается.
конечно...только кому "не вреди"? Этому благородному дону, который всего лишь несколько раз ударил женщину бутылкой по голове? Другой женщине, которой он, оставшись безнаказанным один раз, опять настучит по голове? А если государству-т.е. всем нам, так как его несколько лет будут кормить за счет наших налогов, при этом даже не заставляя работать (сейчас в зонах демократия, насильственный труд запрещен) , и заодно повышать его квалификацию, чтобы в следующий раз так глупо не попадался (зона в принципе никого не исправляет, её можно только бояться. а нынешнее положение там, да на пропитые мозги- практически бояться нечего-кроме вынужденного воздержания от алкоголя )- так мы вообще вредителями получаемся, выдумываем какие-то насильственные причины для какой-то абстрактной справедливости, а реальный эффект для социума от этого-только отрицательный sad.gif


Медик
Цитата(Наталья @ 27.11.2011 - 01:20)
Кто сказал, что при ее алкогольной болезни у нее нет хронической анемии (костный мозг исследовали?).

А кто сказал,что есть?Где это написано?При наличии цирроза печени-да, анемия будет.В настоящем случае костный мозг-не показатель.Гиперплазия клеток эритропоэза будет при анемическом синдроме любой природы.
Макро-и микроскопически данных за алкогольную энцефалопатию,алкогольную кардиомиопатию нет.
Изменения в печени соответствуют хроническому гепатиту.Кто знает какой этиологии?Такая картина может быть не только при алкогольном поражении.
Поддерживаю смерть от кровопотери.


FILIN
Наталья.
С такой логикой в наше печальное время можно всех хоронить от АКПМ.
Даже с ножом под левой сиськой.


Наталья
Давно ни с кем не спорю. Вся квартира в кровище, а на деле пол-литра не наберется, если специалисту посмотреть (я не об этом случае). Ясное дело, неизвестной этиологии проблемы с печенью. Нормальный человек случайно и разово до 4%о не напьется, а алкогольные гепатиты покруче вирусных будут. Нож под левой сиськой тоже видели (в жировой клетчатке подкожной). Пока никто не доказал, что вся ее бледность не хроническая. А таких анемичных каждый из нас перевидал десятки, если не сотни без всяких ран. Не уверена, что реактивная гиперплазия красного ростка разовьется через 4 часа. И вообще без исследования костного мозга и личного осмотра следов крови в квартире не рисковала бы диагнозом. Тем более ушибленных ран головы в перечне тяжкого вреда здоровью нет, так что закономерности для массивного кровотечения не усматривается. Соответственно и с прямой связью проблемы. Ну, да хозяин - барин.


FILIN
Наталья.
Цитата
Вся квартира в кровище, а на деле пол-литра не наберется, если специалисту посмотреть (я не об этом случае).

Вроде мне в профессионализме ты никогда не отказывала.
Цитата
Тем более ушибленных ран головы в перечне тяжкого вреда здоровью нет, так что закономерности для массивного кровотечения не усматривается.

А вот это уже профессиональная безграмотность.
п. 1.2.3 - спецально написан для случаев, когда повреждены не крупные сосуды.
Когда повреждены крупные - используется п.1.1.26.


Медик
Цитата(Наталья @ 27.11.2011 - 23:13)
Нормальный человек случайно и разово до 4%о не напьется

Напьётся.Благое дело начало,а там пошло и поехало.


Злодей
Цитата
В двух случаях возбуждалось уголовное дело по ст.109 и состоявшийся приговор


Я конечно не юрист, но в данном случае вряд ли устоится 109. Полностью согласен с Натальей, натягивать не стоит. А жулик может подумать над своим поведением и по 115, конечно я его не оправдываю, но случаи и люди бывают разные, ЦУКАТУ с места виднее и потом, я думаю что он уже с данным случаем разобрался

По себе скажу, что если бы я написал кровопотерю, то меня бы отматерили все, от начальства до прокурора и СК


FILIN
Прекрасно устояли оба приговора.
Что, по моему мнению, не показатель.

Мнение следователей СК мне по х...
"Сити и не такое сожрет".


Джек
Цитата
Нормальный человек случайно и разово до 4%о не напьется
Обычный средний российский житель с высокой толерантостью к алкоголю...таких у нас на столах как минимум процентов 30...
Цитата
в данном случае вряд ли устоится 109
чего вдруг? Устоится заключение- устоится 109-я...а заключение пока никто полностью аргументировано не опрокинул...


Медик
Цитата(Злодей @ 28.11.2011 - 08:01)
прокурора и СК

Уважаемый Злодей.
Если Вас интересует мнение "прокурора и СК"-то это плохо.Что-то в себе надо менять.

Цитата(Джек @ 28.11.2011 - 11:54)
а заключение пока никто полностью аргументировано не опрокинул...

Аргументов не хватит.


FILIN
Как это "Не хватает"?
А Наталья?
А костный мозг исследовали?(На что не знаю - не из той компашки).

А генетиков привлекали?
Они гены (ы) гемофилии полностью исключили?

Без этого, как-то не очень серьезно получается. Человек ни от того помираяет, а ни костного мозга, ни генетического исследования не проводилось.


Медик
Уважаемый FILIN.
Конечно приношу извинения,но Вы серьёзно так думаете?


FILIN
Дурачусь, разумеется.
Из простых случаев опять проблему вселенского масштаба раздуваем.


ЦУКАТ
Цитата(Наталья @ 28.11.2011 - 00:13)
Давно ни с кем не спорю. Вся квартира в кровище, а на деле пол-литра не наберется, если специалисту посмотреть (я не об этом случае). Ясное дело, неизвестной этиологии проблемы с печенью. Нормальный человек случайно и разово до 4%о не напьется, а алкогольные гепатиты покруче вирусных будут. Нож под левой сиськой тоже видели (в жировой клетчатке подкожной). Пока никто не доказал, что вся ее бледность не хроническая. А таких анемичных каждый из нас перевидал десятки, если не сотни без всяких ран. Не уверена, что реактивная гиперплазия красного ростка разовьется через 4 часа. И вообще без исследования костного мозга и личного осмотра следов крови в квартире не рисковала бы диагнозом. Тем более ушибленных ран головы в перечне тяжкого вреда здоровью нет, так что закономерности для массивного кровотечения не усматривается. Соответственно и с прямой связью проблемы. Ну, да хозяин - барин.


хр. алкоголики ак и в др. регионах нашей необъятной Родины - это 20-30% нашей работы, так что "серые" почки и бледно-желтого цвета печень в секционной встречается часто. Но что бы так, с ишемией клубочков почек - у женщины средних лет, достаточно упитанного субъекта, без цирроза (синдрома Циве, кровотечения из вен пищевода), язв желудка, 12 п. кишкик - не видел.
А пролиферация клеток миелойдного ряда - это ведь не только эритроциты...


Медик
Уважаемый ЦУКАТ.
Не сомневайтесь в причине смерти.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!