Изменения, вносимые в Квалификационные требования к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения, утвержденные приказом Минздравсоцразвития России от 7 июля 2009 г. № 415н
7. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Патологическая анатомия» после слов «Торакальная хирургия,» дополнить словами «Травматология и ортопедия», «Судебно-медицинская экспертиза»,».
12. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Судебно-медицинская экспертиза» после слова «Онкология»,» дополнить словами «Патологическая анатомия»,».
приложения к настоящему приказу вступает в силу с 1 января 2012 года.
AFV
1.02.2012 - 16:33
А где первоисточник?
ТАНАТОЛОГ
1.02.2012 - 17:24
Это?
http://is.park.ru/doc.jsp?urn=53024883
Intern
1.02.2012 - 18:41
Давно было пора.
Медик
1.02.2012 - 19:20
Цитата(Rp009 @ 1.02.2012 - 17:03)
7. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Патологическая анатомия» после слов «Торакальная хирургия,» дополнить словами «Травматология и ортопедия», «Судебно-медицинская экспертиза»,». 12. Позицию «Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование» раздела «Специальность «Судебно-медицинская экспертиза» после слова «Онкология»,» дополнить словами «Патологическая анатомия»,».
Уважаемые коллеги,объясните пожалуйста,что это даёт нам? Не понял восхищения Интерна.
sbz
1.02.2012 - 19:40
Цитата(медик @ 1.02.2012 - 20:20)
Уважаемые коллеги,объясните пожалуйста,что это даёт нам?
Да плохого и не просматривается ДЛЯ РАЙОНОВ. Доступности СМЭ-обслуживания достигАть нужно после сотворенного с ФАП-ами и пр. с уважением
Медик
1.02.2012 - 19:48
Уважаемый sbz. Вас не понял. Мне представляется,что речь идёт о профессиональной переподготовке за 4 мес.Из смэ в п/анат.и наоборот.Правильно?
Chief
1.02.2012 - 19:50
Цитата(медик @ 1.02.2012 - 19:20)
Уважаемые коллеги,объясните пожалуйста,что это даёт нам? Не понял восхищения Интерна.
Теперь можно готовить судмедэкспертов из патологоанатомов и обратно через профпереподготовку (4 месяца), а не через интернатуру и ординатуру. А до этих изменений через ПП можно было готовить различных хирургов на патанатомов и судмедэкспертов, а СМЭ на П/А и обратно - нельзя.
Медик
1.02.2012 - 19:52
Спасибо.Я так и думал.
sbz
1.02.2012 - 19:59
не врубился
как-то полы мыто замыленность прослеживется в приказе
признаю, поторопился
Intern
1.02.2012 - 20:23
Я, честно говоря, и не восхищался.
ТАНАТОЛОГ
1.02.2012 - 20:49
А я восхищаюсь, т.к. буквально пару месяцев назад в нашем бюро был разговор про ПП по пат.анатомии и прошел только один эксперт, у которого была интернатура по хирургии. С другой стороны, если выбирать между пат.анатом и хирургом из поликлиники, пришедшими в СМ, я бы предпочла пат.анатома (трупы-то мы исследуем далеко не все с травмами, чего только не бывает).
Fedora
17.03.2012 - 05:26
Ну во-первых с 01.01.2012 вступает в силу только пункт 2 вышеизложенных изменений к приказу ))., а с Танатологом я согласна... посмотрите перечень специалистов, кому можно работать после ПП врачом СМЭ- особенно впечатляет «Колопроктология», «Пластическая хирургия»..... а патологам значит только через интернатуру )))
Андрей Белов
17.03.2012 - 13:02
Цитата(Fedora @ 17.03.2012 - 05:26)
Ну во-первых с 01.01.2012 вступает в силу только пункт 2 вышеизложенных изменений к приказу ))., а с Танатологом я согласна... посмотрите перечень специалистов, кому можно работать после ПП врачом СМЭ- особенно впечатляет «Колопроктология», «Пластическая хирургия»..... а патологам значит только через интернатуру )))
...а врачом УЗИ диагностики могут стать ЧЛХ, скоропомощник, но, почему-то не может стать СМЭ и ПА . Приказ писали идиоты .
Toxic
10.04.2012 - 17:23
Проект приказа МЗиСР РФ: «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области судебной экспертизы» -
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1564
Sergei4
10.04.2012 - 19:25
Судебно-медицинские эксперты исчезнут в принципе и с момента вступления приказа в законную силу по мановению волшебной палочки Мальвины станут ПРОСТО судебными экспертами и никаких "специальных познаний", никакой дифференциации (биологи, химики, физико-техники etc). Также нет конкретных требований к образованию у специалистов с немедицинским образованием. Хочется надеятся что проект будет либо доработан, либо канет в лету
sudmedfockin
10.04.2012 - 19:39
Чухом нюю - в РЦ писали Ну ч@, просто очередная оторванная от существующей реальности серая ересь. К.м.н.`ы у них, &/\@д$, будут везде работать... Ну-ну...
Медик
10.04.2012 - 19:56
Из проекта ясно,кто такой судебный эксперт. Выделяют "старший судебный эксперт","ведущий судебный эксперт".Кто это такие?Данные должности должны быть в штатном расписании бюро?Кроме экспертной работы,что они должны ещё делать?Контролировать других?Контролёр над контролёром?
sudmedfockin
10.04.2012 - 20:28
Млин, ну я ж говорю, кто писал... Это х@ровая калька с научных сотрудников. Очень х@ровая. Ей даже не подотрешь.
ЗЫ Грубо - но как есть.
Завидный
10.04.2012 - 20:33
Похоже, как в анекдоте ФИЛИНА - только там у него "брат оглох. а не ох...л". А здесь точно все "ох...ели"!
sudmedfockin
10.04.2012 - 20:44
Надеюсь, это Вы не про нас с ув.Медиком))
Sergei4
10.04.2012 - 21:18
Должности главного, ведущего и старшего судебных экспертов чем-то на мой взгляд перекликаются с
N 119-ФЗ
Цитата
Статья 6. Классификация государственных должностей государственной службы
1. Государственные должности государственной службы подразделяются на следующие группы:
высшие государственные должности государственной службы (5-я группа); главные государственные должности государственной службы (4-я группа); ведущие государственные должности государственной службы (3-я группа); старшие государственные должности государственной службы (2-я группа); младшие государственные должности государственной службы (1-я группа);
Завидный
11.04.2012 - 07:01
Цитата(sudmedfockin @ 10.04.2012 - 21:44)
Надеюсь, это Вы не про нас с ув.Медиком))
Конечно, не про Вас. Если только Вы не аффторы этой галиматьи.
Пастух
11.04.2012 - 09:55
Цитата(Sergei4 @ 10.04.2012 - 19:25)
Судебно-медицинские эксперты исчезнут в принципе и с момента вступления приказа в законную силу
Не исчезнут (представил хаос в уголовном судопроизводстве). Просто СМЭ некие силы хотят загнать в "стойло".
Цитата(Пастух @ 11.04.2012 - 09:53)
Не исчезнут (представил хаос в уголовном судопроизводстве). Просто СМЭ некие силы хотят загнать в "стойло".
И заставить делать то, что хотят "эти силы"..
Sergei4
11.04.2012 - 12:35
Цитата
Просто СМЭ некие силы хотят загнать в "стойло".
И что же это за стойло?
Пастух
11.04.2012 - 13:22
Цитата(Sergei4 @ 11.04.2012 - 12:35)
И что же это за стойло?
Делать то, что хозяин скажет... а дальше домысливайте сами
Chief
11.04.2012 - 14:25
Зачем все засуетились?
Это же
не про нас. И РЦ тут не причем.
Наберите в поисковой строке на сайте МЗСР слова "Квалификационные характеристики должностей". Получите десятки вебов справочников по должностям в самых разных сферах, вплоть до Гидромета, Миграционной службы, организаций по делам молодежи и т.д. и т.п.
Пока мы в системе здравоохранения, наши должности регламентированы приказом 541н. А представленный проект - для прочих судебно-экспертных учреждений, не имеющих отношения к здравоохранению.
A58
11.04.2012 - 14:33
Цитата(Chief @ 11.04.2012 - 14:25)
Зачем все засуетились? Это же не про нас. И РЦ тут не причем.
Наберите в поисковой строке на сайте МЗСР слова "Квалификационные характеристики должностей". Получите десятки вебов справочников по должостям в самых разных сферах, вплоть до Гидромета, Миграционной службы, организаций по делам молодежи и т.д. и т.п.
Пока мы в системе здравоохранения, наши должности регламентированы приказом 541н. А представленный проект - для прочих судебно-экспертных учреждений, не имеющих отношения к здравоохранению.
Извините, но ведь это проект приказа именно Минздравсоцразвития, а не Минюста или Минобороны.
sudmedfockin
11.04.2012 - 15:18
И извиняться не стоит. Шеф, все про это уже подумали - А58 прав.
Chief
11.04.2012 - 16:43
Sim
11.04.2012 - 17:51
5 лет для этого понадобилось... а сколько из-за этого шороху было...
Evik
11.04.2012 - 20:25
Цитата(Sim @ 11.04.2012 - 18:51)
5 лет для этого понадобилось... а сколько из-за этого шороху было...
А для чего "для этого"?
sudmedfockin
11.04.2012 - 21:59
Шеф, а в каком ещё направлении из подотчетных МЗиСР трудятся судебные эксперты? Разъясните мне, болвану.
ЗЫ Если неправ - честно признаю ошибку. Но пока мне так вовсе не кажется.
Chief
12.04.2012 - 07:31
Цитата(sudmedfockin @ 11.04.2012 - 21:59)
Шеф, а в каком ещё направлении из подотчетных МЗиСР трудятся судебные эксперты?
Ровно в таком же, в каком и работники Федеральной Миграционной службы. Приказ МЗСР по ним я уже приводил выше. Могу повторить:
Цитата
Приказ Минздравсоцразвития России №107 от 11 марта 2009 г. — «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников территориальных органов Федеральной миграционной службы"»
sudmedfockin
12.04.2012 - 15:16
Вероятно, нам не стоит дискутировать по этому вопросу - каждый остался при своём мнении.
Sergei4
14.04.2012 - 18:17
Да, возможно этот приказ нас не касается, он может быть написан для спецов из ЛСЭ Минюста РФ,-там есть должности судебных экспертов. Судя по тому, что МЗСР выполняет у нас функции МИнтруда, он пишет подобные отписки (ой простите приказы :-) для всех ведомств Минюст, Минсельхоз и пр.).
sudmedfockin
14.04.2012 - 18:52
Да я не против - если есть какой-либо нормативный акт, инструкция, которая каким-то образом регламентирует эти т.н. "отписки". Пока этот проект выглядит как приказ "для всех" судебных экспертов. Нет, если "мы" (смэ) уже не "они" (судебные эксперты) - тогда да. Иначе - нет.
ЗЫ Ниочём всё это. Как всегда - никто ничего не знает, но все чегой-то думают. Надо меньше думать
sudmedfockin
18.05.2012 - 01:31
Не хочу показаться навязчивым, но вчера Тучик сказал однозначно, что это штатные должности для лиц, работающих в Бюро на должностях профильных специалистов, но не имеющих высшего медицинского образования - то есть химиков, генетиков и биологов.
Evik
18.05.2012 - 07:29
Ну, сказал - и сказал. Вам-то что за беда? Если слушать все, что говорит Тучик - сразу можно переходить в тему "гомосексуализм".
sudmedfockin
18.05.2012 - 20:27
Ну, вообще-то народ с кафедры Пиголкина это подтвердил. Им - образователям -виднее-таки. Знают значит. А мне без дела. Где только взять врачей, желающих и умеющих работать химиками напр.? А без со.пакет, вредности и пр., предусмотренной для врача - какой смысл там же работать химику?
Медик
19.05.2012 - 08:00
В нашем регионе мед.факультет университета.Вроде бы не должно было быть дефицита кадров,но эта проблема существует. В "Отделе кадров" ФСМ прочитал объявление Московского обл.бюро-оказывается и там проблемы не только с сотрудниками,имеющими высшее образование,но и со средним медицинским персоналом. Если такие дела в ЦФО,то что тогда творится в Сибири,на Дальнем Востоке и т.д.? А Тучик всё о своём.Разбежится в разные стороны молодёжь,которая пока работает.
Deni
19.05.2012 - 08:54
Мазохистов, готовых терпеть лишения, сидеть на голодном пайке самому и семье своей, не имея возможности поставить на ноги детей и дать им образование, с каждым годом становится все меньше. А про престиж работы, значимость для общества, уникальность образования и т.д., и т.п. - это по ссылке в "СССР"
Медик
19.05.2012 - 09:28
Цитата(Deni @ 19.05.2012 - 09:54)
А про престиж работы
А его нет.
sudmedfockin
19.05.2012 - 10:21
Про престиж работы в курилке написано.
Evik
19.05.2012 - 13:39
Цитата(sudmedfockin @ 18.05.2012 - 21:27)
...народ с кафедры Пиголкина это подтвердил. Им - образователям -виднее-таки. Знают значит.
Откуда это непонятное преклонение перед неизвестно чем. Почему это вдруг "им виднее"? И что "им виднее"?
sudmedfockin
19.05.2012 - 16:10
Это не преклонение. Это было во время обсуждения гос.образовательного стандарта 3 поколения.
Evik
19.05.2012 - 17:16
Блин, Вы мне еще расскажите, кто в чем одет был! Ну что за "детский сад, ясельная группа"!
sudmedfockin
19.05.2012 - 18:52
Блин, это я про то, чем люди руководствуются, готовя специалистов для конкретной должности. Дискуссия была не тему "нам надо ПРАКТИЧЕСКИХ экспертов готовить". Я спрашивал, кому нужно работать судебным экспертом за минимальную з/п? Мне не ответили. Но пояснили, что если есть основная специальность химия (или биохимия, точно не помню) и специальная подготовка по судебной экспертизе - можно занять должность судебного (не судебно-медицинского эксперта). На вопрос, где эту подготовку получить - например, на кафедре /какой-то/ химии 1МГМУ. На вопрос, как будет называть документ, который выдадут, что в нем будет написано, и как это будет соотноситься с требованиями к персоналу Бюро (приказами МЗ) мне не ответили. Я так понял, не у одного меня сумятица в голове по данному поводу. Какое отношение кафедра химии мед. вуза имеет к подготовке химика по судебной экспертизе? А если это подготовка должна быть по судебной экспертизе - то это юр. вуз, и отношение к судебке он иметь не должен. Но должности - под них
Т.о., как я понял, это еще одна неудачная попытка унификации СМЭ и др. судебных экспертов (МЮ И МВД). И самое главное - каким документов вводяться эти должности в штатное расписание бюро. Такое ощущение, что пока никаким.
Evik
19.05.2012 - 19:15
Вот! Последнее ощущение у Вас исключительно правильное!
lena.kurachevskaya
13.06.2012 - 12:45
Цитата(Chief @ 1.02.2012 - 20:50)
Теперь можно готовить судмедэкспертов из патологоанатомов и обратно через профпереподготовку (4 месяца), а не через интернатуру и ординатуру. А до этих изменений через ПП можно было готовить различных хирургов на патанатомов и судмедэкспертов, а СМЭ на П/А и обратно - нельзя.
Скажите, пожалуйста, а что касается провизоров? В Украине у нас подобные законы принимаются? Кто-то что-то знает? Спасибо!