Уважаемые коллеги нужна консультация, как оценивать перелом шейки бедра если в критериях четко прописано наличие повреждения двух областей бедренной кости 6.11.5. открытый или закрытый перелом проксимального отдела бедренной кости: внутрисуставной (перелом головки и шейки бедра)
Anton
8.02.2012 - 07:38
Ссылаться на то, что шейка - проксимальный отдел кости, а значит подпадает под 6.11.5.
FILIN
8.02.2012 - 07:51
Что-то не встречал ни в своей практике, ни в литературе одновременного перелома и шейки и головки бедра.
kris
8.02.2012 - 07:58
Я это понимаю, и выставляю тяжкий вред здоровью, но СК ссылаясь на критерии оценки хочет провести допрос - на основании каких докумнтов я выставил тяжкий вред здоровью
FILIN
8.02.2012 - 16:45
Если у Вас такой дотошный СК - указывайте сразу и пункт Правил.
kris
8.02.2012 - 17:33
В этом вся и проблема - 6.11.5. открытый или закрытый перелом проксимального отдела бедренной кости: внутрисуставной (перелом головки и шейки бедра)
FILIN
8.02.2012 - 17:51
kris Если сами не можете решить этот вопрос, напишите в Минздрав с просьбой разъяснить этот пункт. Лучше, если это сделает либо начальник Бюро, либо глава медицинского департамента Администрации Вашего региона.
kris
8.02.2012 - 21:53
Спасибо
sbz
8.02.2012 - 22:44
Цитата(FILIN @ 8.02.2012 - 18:51)
kris Если сами не можете решить этот вопрос, напишите в Минздрав с просьбой разъяснить этот пункт. Лучше, если это сделает либо начальник Бюро, либо глава медицинского департамента Администрации Вашего региона.
издеваетесь или Опять о корректности применения скобок или предлога типа "а также"?
спасибо
FILIN
9.02.2012 - 05:45
kris Если будет и письмо и ответ, просьба выложить ответ на ФСМ. Тема в любой момент может стать актуальной для каждого.
sbz Это вопрос или демонстрация утонченного юмора?
kris
9.02.2012 - 09:52
Хорошо, как только решу вопрос с руководством и получу ответ, сразу скину.
kris
9.02.2012 - 10:44
Это не мое письмо, но то о чем я писал там есть (не совсем разъяснено) - Что касается отнесения перелома шейки бедра у человека с остеопорозом к тяжкому вреду здоровью, то пунктом б Л 1.5 Медицинских критериев к тяжкому вреду здоровью, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания .(неоказания) медицинской помощи, относят открытый или закрытый перелом проксимального отдела бедренной кости, в том числе внутрисуставной (перелом головки и шейки бедра).
FILIN
9.02.2012 - 17:00
Это письмо мы олизали и обсасали. Некторые даже проглотили, дабы просветиться. Нет в нем толкования необходимого пункта.
kris
9.02.2012 - 17:41
Вы знаете что меня удивило, так это то что письмо ыбло направлено от комитета здравоохранения по С.Петербургу. Это значит что смэ этого города озабочены проблемами трактовки и направили обращение в комитет. В письме-ответе при разъяснении перелома шейки бедра у человека с остеопорозом они ссылаются на п. правил и оставляют его без изменений, хотя в других случаях разъясняют обозначенные пункты правил. Вот это меня и "смущает", получается буквальное понимание при прочтение этого пункта.
FILIN
9.02.2012 - 18:03
Да ничего "не получается". Вопрос был задан о том, как оценивать повреждения при выраженном остеопорозе, в частности, при переломе шейки бедра. Дело в том, что в целом ряде Бюро было проведено несколько экспертиз, уже повторных, в которых после выставления диагноза "Выраженный остеопороз", повреждения вообще не оценивались по степени тяжести и относились к патологическим переломам.
Минздрав достаточно четко указал, что такая интерпетация не верна, что даже при выраженном остеопорозе следует применять те же пункты, что при переломе абсолютно здоровой кости.
kris
9.02.2012 - 18:17
При чем здесь остеопороз, я говорю о том что минздравосцразвития оставил без изменения и трактовки (головки и шейки)
FILIN
9.02.2012 - 19:03
Потму что об этом никто не спрашивал.
Пастух
10.02.2012 - 05:25
Цитата(kris @ 8.02.2012 - 07:58)
Я это понимаю, и выставляю тяжкий вред здоровью, но СК ссылаясь на критерии оценки хочет провести допрос - на основании каких докумнтов я выставил тяжкий вред здоровью
На допросе сошлитесь на пункт Правил, как указывал Филин. И защите будет очень сложно (читай невозможно), "соскочить" с тяжкого на средний. А СК, допросом эксперта "подкрепляет" тяжкий вред.
Завидный
10.02.2012 - 08:19
Цитата(FILIN @ 8.02.2012 - 18:51)
kris Если сами не можете решить этот вопрос, напишите в Минздрав с просьбой разъяснить этот пункт. Лучше, если это сделает либо начальник Бюро, либо глава медицинского департамента Администрации Вашего региона.
Представляю, какой придет ответ
Evik
10.02.2012 - 08:34
А я даже знаю, чья там будет подпись.
Пастух
10.02.2012 - 08:34
Цитата(Завидный @ 10.02.2012 - 08:19)
Представляю, какой придет ответ
А какой ответ? Придет указивка, проверить на профпригодность и т.д. и т.п., принять меры...
Intern
10.02.2012 - 17:32
Цитата(FILIN @ 8.02.2012 - 07:51)
Что-то не встречал ни в своей практике, ни в литературе одновременного перелома и шейки и головки бедра.
Видимо их только авторы критериев встречали. В кошмарном сне.
sbz
10.02.2012 - 20:10
Цитата(sbz @ 8.02.2012 - 23:44)
издеваетесь или Опять о корректности применения скобок или предлога типа "а также"?
спасибо
себе недоумку объясняю, - как объяснил, так и получил. Войны с мелочевки начинаются (я не о основах конфликта)
С десяток раз прочел, мнение: двоеточие требовалось ставить, а не глубокомысленные скрижальные скобки. Вариант с предлогом "или" тоже был бы более понятен и было бы: или/ или "или". Варьянт с запятой тоже логичен Какая разница, что СУЩЕСТВЕННО, "обезножив человека" ? сломалось в проксимальности.
с уважение
FILIN
10.02.2012 - 22:01
Пастух.
Цитата
Придет указивка, проверить на профпригодность и т.д. и т.п., принять меры...
Не принято как-то присылать в Бюро такие "указивки".
А вот в трех Бюро были написаны запросы с просьбой пояснить пункты Правил и во все три пришел ответ с пояснениями. Один из них выложен на ФСМ и уже обсуждался - является ли он обязательным для всех экспертов РФ. Второй был из Московского Городского - пока достать никак не могу. А про третье Бюро даже не знаю названия.
kris
11.02.2012 - 08:19
Всем спасибо за ответы
Нужаль
13.02.2012 - 12:27
Цитата(Intern @ 10.02.2012 - 17:32)
Видимо их только авторы критериев встречали. В кошмарном сне.
Ну, я Kris-у этот же довод привел в ходе внефорумного обсуждения, имея ввиду, что с позиций травматологии и здравого смысла не должны были авторы критериев иметь в виду этот фантастический вариант, пися "головки и шейки". Однако, согласитесь, "должны" - "не должны" - довод шаткий...
кукушка
29.02.2012 - 18:39
Доброго времени суток. Будте добы пожалуйста подскажите где был выложен ответ Минздрава?
А вот в трех Бюро были написаны запросы с просьбой пояснить пункты Правил и во все три пришел ответ с пояснениями. Один из них выложен на ФСМ и уже обсуждался - является ли он обязательным для всех экспертов РФ. Второй был из Московского Городского - пока достать никак не могу. А про третье Бюро даже не знаю названия.
User555
2.03.2012 - 12:19
Цитата(кукушка @ 29.02.2012 - 19:39)
Доброго времени суток. Будте добы пожалуйста подскажите где был выложен ответ Минздрава? А вот в трех Бюро были написаны запросы с просьбой пояснить пункты Правил и во все три пришел ответ с пояснениями. Один из них выложен на ФСМ и уже обсуждался - является ли он обязательным для всех экспертов РФ. Второй был из Московского Городского - пока достать никак не могу. А про третье Бюро даже не знаю названия.
Аналогичный документ направлялся в Минздрав Моск.обл. и Бюро МО
barmen
2.03.2012 - 12:53
Уважаемые коллеги, прошу обратить внимание на п. 1 письма МЗиСР: "...по пункту 6.1.7: "подвывих" шейного позвонка не может расцениваться, как вариант его "вывиха"...", при этом в комментариях за авторством Клевно В.А., Заславского Г.И., Колкутина В.В. и Попова В.Л. указано: "...Подвывих позвонка должен рассматриваться как вариант вывиха позвонка...".
Так кому же верить?
FILIN
2.03.2012 - 13:42
Старый разговор. Заславский к написанию ни Критериев, ни комментов отношения не имеет, о чем неоднократно заявлял публично.
Уже через пол-года в Руководстве под ред. Клевно и с участием Колкутина было разъяснено, что подвывих не является разновидностью вывиха.
Я неоднократно указывал, что даже если и рассматривать подвывих как этап вывиха (что сделано в комментах), то это не является основанием относить его к тяжкому вреду, т.к. каждое проникающее ранение имеет этап непроникающего, но на этом основании непроникающие ранения грудной клетки, живота, спины и таза не относятся к категории тяжкого вреда.
В любом перечне видов вывихов (разных авторов) вы не найдете такой таксон как "подвывих".
Аналогичный документ направлялся в Минздрав Моск.обл. и Бюро МО
спасибо большое
FILIN
4.03.2012 - 17:09
Цитата
Аналогичный документ направлялся в Минздрав Моск.обл. и Бюро МО
В Московское областное точно ничего из Минздрава не направлялось. В Московское городское был ответ на ряд поставленных (других) вопросов. Так что это совсем не "аналогичный документ".
Кто-бы выложил ответ в Московское городское. Уж наверняка не с двумя нолями.
User555
16.03.2012 - 17:23
Цитата(FILIN @ 4.03.2012 - 18:09)
В Московское областное точно ничего из Минздрава не направлялось. В Московское городское был ответ на ряд поставленных (других) вопросов. Так что это совсем не "аналогичный документ".
Кто-бы выложил ответ в Московское городское. Уж наверняка не с двумя нолями.
Filin, откуда такая уверенность по моск.области? Вы узнавали? Я в интернете видел исх.номера писем...
FILIN
16.03.2012 - 17:40
User555 Я с потолка никогда ничего не пишу. Разумеется - узнавал. Ответ: "Нам это не к чему у нас Клевно есть". Что за исходные номера Вы видели - кто знает? Если это все же вопросы по трактовке - выложили бы здесь. А не скрывались бы за многоточиями. Подумаешь - тайна сия великая есть!
User555
16.03.2012 - 18:10
Цитата(FILIN @ 16.03.2012 - 18:40)
User555 Я с потолка никогда ничего не пишу. Разумеется - узнавал. Ответ: "Нам это не к чему у нас Клевно есть". Что за исходные номера Вы видели - кто знает? Если это все же вопросы по трактовке - выложили бы здесь. А не скрывались бы за многоточиями. Подумаешь - тайна сия великая есть!
Filin, не скрываюсь я за многоточиями, какая же это тайна? Поищу где эти номера были в инете, тогда они мне ни к чему были.