Уважаемые коллеги, в Ваших бюро, при проведении экспертиз живых лиц, у освидетельствуемых берётся подписка по ст. 28 федерального закона об экспертной деятельности в РФ № 73-ФЗ ("...В случае, если судебная экспертиза производится в добровольном порядке, в государственное судебно-экспертное учреждение должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе... "), а так же об обработке персональных данных?
Если да, то как это выглядит?
Что происходит, если освидетельствуемый (скажем, предполагаемый насильник) отказывается дать такую подписку?
FILIN
6.09.2012 - 14:04
Эта тема обсуждалась. Предполагаемый насильник исследуется не добровольно, а принудительно. А с остальных - получение такого согласия/несогласия УПК возлагает на следователя, а не на эксперта. По умолчанию, полагается, что если следователь вынес постановление, то и согласие на обследование получено.
gotaf
6.09.2012 - 16:24
Мы еще с этим не сталкивались. Если быть совсем точным то, в соответствии со статьей (цитата - "В случае, если судебная экспертиза производится в добровольном порядке, в государственное судебно-экспертное учреждение должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе."), лицо (либо следователь, либо представитель) должно само предоставить такое "согласие" в учреждение. Получается, что если он придет без "согласия", то в приёме его можно и отказать Или, если мы проведем экспертизу этого лица без "согласия", то кто-то (заинтересованное лицо) может этим воспользоваться и объявить экспертизу недопустимым доказательством? Так что-ли? Интересно получается...
sbz
6.09.2012 - 17:22
Цитата(gotaf @ 6.09.2012 - 17:24)
Мы еще с этим не сталкивались. Если быть совсем точным то, в соответствии со статьей (цитата - "В случае, если судебная экспертиза производится в добровольном порядке, в государственное судебно-экспертное учреждение должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе."), лицо (либо следователь, либо представитель) должно само предоставить такое "согласие" в учреждение. Получается, что если он придет без "согласия", то в приёме его можно и отказать Или, если мы проведем экспертизу этого лица без "согласия", то кто-то (заинтересованное лицо) может этим воспользоваться и объявить экспертизу недопустимым доказательством? Так что-ли? Интересно получается...
Да вроде-бы противоречий и нет... Можно подкрепить предложением ( прим. "предложение" - с позиций русского языка) в постановлении представителя ПОО об очном проведении экспертизы в отношении ЖЛ. Суды так и поступают (последнее правда относится более к нормам ГК РФ)
с ув
ALEN DELON
6.09.2012 - 17:38
...не берётся...
FILIN
6.09.2012 - 20:01
gotaf Специально ведь написал, что предполагается, раз пришел с постановлением/направлением, значит согласие следователь получил. Написал, дабы предотвратить этот флуд. Нет, надо сделать вид, что не читал, не понял, не согласен, не обратил внимание и высказать то, что уже оговорено. Поражаюсь.
gotaf
6.09.2012 - 20:44
Цитата(FILIN @ 6.09.2012 - 21:01)
Специально ведь написал, что предполагается, раз пришел с постановлением/направлением, значит согласие следователь получил....Поражаюсь.
FILIN, это лично Ваше предположение или где-то разъяснение есть? Можно ведь припомнить, когда обследуемому "суют" в руки постановление и иди в Экспертизу (в Бюро присылают бумажку, чтоб в больнице посмотреть кого-то), тогда как он этого и не желает (примирение с др.лицом, побои супругу супругом и т.п.). И ведь в цитируемом тексте статьи имеется предписание "представить" письменное согласие в Бюро, а не предполагать, что раз пришел с бумагой, так оно (согласие) где-то существует. С уважением, но выше на странице Ваше мнение, а это моё, или в этой ветке его нельзя высказывать? Если нарушил правила, то прошу прощения, но вроде бы запрета писать то, что думаешь не увидел в них.
sbz
6.09.2012 - 21:00
Цитата(gotaf @ 6.09.2012 - 21:44)
FILIN, это лично Ваше предположение или где-то разъяснение есть? Можно ведь припомнить, когда обследуемому "суют" в руки постановление и иди в Экспертизу (в Бюро присылают бумажку, чтоб в больнице посмотреть кого-то), тогда как он этого и не желает (примирение с др.лицом, побои супругу супругом и т.п.). И ведь в цитируемом тексте статьи имеется предписание "представить" письменное согласие в Бюро, а не предполагать, что раз пришел с бумагой, так оно (согласие) где-то существует. С уважением, но выше на странице Ваше мнение, а это моё, или в этой ветке его нельзя высказывать? Если нарушил правила, то прошу прощения, но вроде бы запрета писать то, что думаешь не увидел в них.
Переборы с вынесением постановлений.
Не будет в постановлении СЛЕДОВАТЕЛЕМ, а не УУП (от не может вынести постановления) указан № уголовного дела и желательно с датой его возбуждения, - и не будет проведена у нас экспертиза. Все мелочевка-повседневность ч/з направления ПОО - по некоторым МРО/РО очное обследование доходит до 75-85%(в остальных направлениях типа УУП указание на то, что письменный отказ от осмотра от г-на Пупкова Василия Пантелеймоновича имеется)
с ув.
FILIN
6.09.2012 - 21:04
gotaf Вам такие " письменные согласия" предоставляют? Вы без них экспертизы живых лиц не проводите?
gotaf
6.09.2012 - 23:46
Цитата(FILIN @ 6.09.2012 - 22:04)
gotaf Вам такие " письменные согласия" предоставляют? Вы без них экспертизы живых лиц не проводите?
FILIN, как у нас я в своем сообщении #3 написал, всё остальное - размышление на тему "как может получится, если...", что скорее всего если и настанет, то в единичном случае. Я не знаю, почему топик стартер тему эту поднял, но озабочусь получением впредь таких согласий . Письменно и лично от обследуемого. Кто знает, что в голове у них гуляет... sbz Все вышенаписаное касается лишь экспертиз, именно по постановлениям. С уважением!
Радомир
7.09.2012 - 00:10
Цитата
Вам такие " письменные согласия" предоставляют? Вы без них экспертизы живых лиц не проводите
1.Предоставляют. 2.Не проводим. Ни один следователь, судья или потерпевший от соблюдения этого закона не умер и работа не встала.
Цитата
"...должно быть представлено письменное согласие лица подвергнуться судебной экспертизе..." ... как это выглядит?
В правом верхнем углу листочка пишется что-то вроде: "следователю ... Пупкину И.И.", чуть ниже и по центру строки слово: "Заявление", после, с красной строки, приблизительно: "Согласен с проведением суд-мед.экспертизы с моим участием", "Согласен подвергнуться суд-мед.экспертизе" и т.п. вариации со схожим смыслом. Число, подпись,расшифровка подписи. Вот и все согласие.
barmen
7.09.2012 - 06:08
Цитата(FILIN @ 6.09.2012 - 14:04)
... Предполагаемый насильник исследуется не добровольно, а принудительно...
Здесь-то и возникает загвоздка. В ряде случаев их (убийц, насильников и прочую нечесть) приходится осматривать по "направлениям", когда уголовное дело ещё не возбуждено. Цель - как можно скорее сделать смывы, мазки, и т.п. Получается, что поскольку нет решения суда о проведении принудительной экспертизы, а гражданин отказывается от проведения овидетельствования, мы (по закону) должны пожать ему руку и сказать "...до скорого"?
Deni
7.09.2012 - 06:29
Цитата(barmen @ 7.09.2012 - 07:08)
Здесь-то и возникает загвоздка. В ряде случаев их (убийц, насильников и прочую нечесть) приходится осматривать по "направлениям", когда уголовное дело ещё не возбуждено. Цель - как можно скорее сделать смывы, мазки, и т.п. Получается, что поскольку нет решения суда о проведении принудительной экспертизы, а гражданин отказывается от проведения овидетельствования, мы (по закону) должны пожать ему руку и сказать "...до скорого"?
Просто "сделать смывы, мазки и т.п." дОлжно в рамках освидетельствования терпилы СЛЕДОВАТЕЛЕМ (в порядке ст. 179 УПК) с привлечением специалиста (кстати, какой дол...(пи-пи) решил, что это должен быть именно смэ - непонятно!). Это следственное действие и для него никакие согласия не требуются - оно по умолчанию обязательно для всех. А вот забор всех этих мазков и смывов в рамках обследования живого лица ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ с составлением Акта вне уголовного дела - не является для освидетельствуемого обязательно-принудительным и требует его согласия. Но это почти нигде не работает...
FILIN
7.09.2012 - 10:49
Коллеги. Констатируем. 1. Данный пункт ФЗ ГЭД касается только экспертиз. К исследованиям он никакого отношения не имеет. 2. При проведении экспертизы мы действует не в рамках этого закона, а в рамках УПК, в котором согласие предусмотрено, но возлагается на следователя. Напомню, что УПК - закон приоритетный. 3. Занятные люди живут в одном регионе - отказавшись от прохождения экспертизы, они получают на руки постановление и спокойно идут её проходить. Это что? Магнитные аномалии? Последствия повышенной радиации? Последствия Великого Террора? Кстати, закорючка свободного текста где-то в верхнем/нижнем правом/левом углу непонятно чего не имеет ни процессуального, ни судебно-медицинского значения, т.к. согласие на прхождение любой экспертизы или исследования ( полиграф, например) фиксируется в протоколе допроса.
Повторю для плоховидящих К НАМ ЭТА ЛАБУДА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
barmen
7.09.2012 - 11:35
Коллеги, пожалуйста, прокомментируйте ещё про подписку об обработке персональных данных. Наш департамент здравоохранения, в свете борьбы за информационную безопасность, требует брать такую подписку.
А если пострадавший откажется: его что в журналы не вносить, титулку Акта (Заключения) не оформлять?
FILIN
7.09.2012 - 11:52
Почему не "вносить"? Отказ от прохождения экспертизы/исследования выясняется только на этапе "Со слов". Вот на этом этапе и пишите, что от прохождения экспертизы/исследования отказалась. Соответственно и в Выводах/Заключении.
Вопроса об обработке персональных данных не понял.
barmen
8.09.2012 - 09:03
Цитата(FILIN @ 7.09.2012 - 11:52)
Вопроса об обработке персональных данных не понял.
В Федеральном законе о персональных данных от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ указано:
" ст. 6 Условия обработки персональных данных: 1. ...Обработка персональных данных допускается в следующих случаях: 1) ... с согласия субъекта персональных данных..."
То есть если мы где-то записываем его фамилию имя и отчество, а так же год рождения, что позволяет этого человека идентифицировать, то мы обязаны спрашивать его согласие.
Он, допустим, не против производства экспертизы, но против того, чтоб его персональные данные записывали в журнал регистрации живых лиц.
FILIN
8.09.2012 - 09:14
Уважаемый barmen Этот, предельно невнятно написанный закон, к нам отношения не имеет ( при всей его невнятности). Не надо только расширительно толковать его положения.
Медик
8.09.2012 - 11:11
Стало интересно.Пересмотрел целый ряд историй болезни из нескольких больниц.Не нашёл ни письменного,ни устного согласия (отказа) пациента на обработку персональных данных,а ведь сведения из истории болезни (ФИО,возраст и т.д.) вносятся в компьютерную базу.
FILIN
8.09.2012 - 11:21
медик Этот раздел темы если и представляет интерес, то разве что, администрации Бюро, на которую и возлагается защита этой самой информации. Для окопного эксперта - бесполезное знание.