Организационный вопрос



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
ALeKSA
Доброго времени суток всем! Помогите пожалуйста с НПА. Сложилась такая ситуация... Работаю в районе. Морг у нас старенький, практически не отвечает требованиям. Трупы санитар одевает в секционной, комнаты для одевания трупов у нас нет. У родственников часто возникает вопрос, а почему им нельзя этого делать. Ссылаюсь, что секционная - служебное помещение, посторонним находиться там НЕЛЬЗЯ. А недавно один умник попросил документ ему показать, где это прописано. Чуть до прокуратуры не дошло. Все НПА, которые у меня есть, просмотрела. Нигде такой инфо нет. Помогите плиз.

P.S. Всех с наступающим Новым Годом! Всех благ!


Michalev
УПК, ст. 57 п. 4.1, 4.5; УК РФ, ст. 310 - мало ли что в секционной эти родственники увидят (возможно, даже относящееся к совсем другому делу), а эксперт несет ответственность за разглашение данных следствия. Поскольку условий для одевания родственниками в морге нет, значит, никого не пускать. Я бы примерно так в этой ситуации ответил. Хотят сами одевать - пусть забирают вымытое после вскрытия и завернутое в простыню тело (что, собственно, входит в обязанности эксперта) и одевают где хотят.


Толстый
Мало ли чего этот умник у Вас просит. Есть претензии к работе - пусть пишет на имя начальника. Уж адрес областного (краевого) бюро Вы знаете. Там найдут что ответить.
Можно сделать ход аналогичный - спросить у него НПА, по которому Вы обязаны его пустить.

В любом случае, пока он не принесет письменное обращение, даже искать ничего не стал бы. Они могут быть чем угодно не довольны. А Вам что, по каждому случаю приказы рыть?


FILIN
ALeKSA
Родственники имеют право сами одевать труп.
Никаких запретительных или регламентирующих документов ("Только санитар") нет.

УПК здесь совсем не при делах. Банльное и примитивное отфутболивание.
А отфутболить родственников, сказав что-то типа "Алаверды, баркортостан, вери гуд май беби" - и не законно и не этично.


Veter
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 13:28)
ALeKSA
Родственники имеют право сами одевать труп.
Никаких запретительных или регламентирующих документов ("Только санитар") нет.

Родственники действительно имеют право сами одевать труп, но только в своем помещении. Предоставить им бесплатно для этого помещение никто не обязан.


FILIN
Veter
Мотивировочку.

Напомню.
В некоторых религиях (мусульманство, иудаизм) одевание трупа вобще не практикуется.
Или Вы в таких случаях говорите: "Забирайте свой голый неправославный труп и творите свои обряды где угодно, но не в секционном зале".
Извините, но это моральным уродством отдает.


Veter
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 13:59)
Veter
Мотивировочку.

На обслуживание помещений морга тратятся деньги Бюро - бюджетного учреждения, следовательно эти помещения могут использоваться только сотрудниками в рамках своих служебных обязанностей. Использование помещений Бюро другими лицами в своих целях не только недопустимо и противозаконно.


FILIN
Veter
Это дешевая демагогия мелкого лавочника.
Родственники умершего вовсе не используют помещение морга "для своих целей".
Эти цели предусмотрены и законом и традицией.

Вы бы не плели всякую чушь, если бы Вам заплатили необходимую сумму, а одевали бы не санитары, а родственники.

Гадость!!


Чехов
Это не "дешевая демагогия мелкого лавочника", у нас например, иногда сами (обычно мусульмане) одевают, обмывают и совершают обряды с муллой. Я им естественно разрешаю, а поскольку помещение для одевания проходное (ну такая вот планировка), то сотрудники не могут попасть ни в секционную, ни в холодильную по часу и более. Неудобно.
Кроме того о каких деньгах речь? По крайней мере у нас одевание входит в обязанности санитара и бесплатно для родственников. Так что "Гадость!!" сказано не совсем по адресу.
Всех с Новым Годом!


FILIN
Чехов
У Вас раздвоение личности?
Вы себя уже и Veter`ром считаете?


Чехов
Я считаю, что нахожусь в сообществе судмедэкспертов.


gnom
Цитата(ALeKSA @ 29.12.2012 - 04:06)
Доброго времени суток всем! Помогите пожалуйста с НПА. Сложилась такая ситуация... Работаю в районе. Морг у нас старенький, практически не отвечает требованиям. Трупы санитар одевает в секционной, комнаты для одевания трупов у нас нет. У родственников часто возникает вопрос, а почему им нельзя этого делать. Ссылаюсь, что секционная - служебное помещение, посторонним находиться там НЕЛЬЗЯ. А недавно один умник попросил документ ему показать, где это прописано. Чуть до прокуратуры не дошло. Все НПА, которые у меня есть, просмотрела. Нигде такой инфо нет. Помогите плиз.



Это из оперы что первично- бытиё или сознание, каждый для себя решает сам, никто приказать не может, но никто и запретить не может.


Deni
Цитата(gnom @ 29.12.2012 - 20:54)
Это из оперы что первично- бытиё или сознание, каждый для себя решает сам, никто приказать не может, но никто и запретить не может.

аха... покажите мне НПА, в котором содержится запрет любому войти в реаним. зал... или в операционную... по этому же принципу нельзя входить в служебные помещения морга - просто потому, что нельзя и точка.

Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 16:11)

Эти цели предусмотрены и законом и традицией.

Предусмотрены они в том случае, если морг в составе помещений имеет отдельную комнату для одевания трупов. Или комнату прощаний на худой конец. Одевание трупа в секционном зале запрещено в принципе. А родственникам - тем более. Основание - Правила по устройству моргов 1964 года (ныне действующие)


Veter
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 15:11)
Veter
Вы бы не плели всякую чушь, если бы Вам заплатили необходимую сумму, а одевали бы не санитары, а родственники.

Я с ритуалом никак не связан. Платят ритуальной службе
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 15:11)
Гадость!!

Вовсе нет. Вопрос был о том, почему сотрудники морга не обязаны предоставить помещение. А они действительно не только не обязаны, но и просто не имеют права. Руководителя могут обвинить в нецелевом использовании средств Бюро.
Это примерно то же самое, если бы (к примеру) следователь пришел к Вам в кабинет и сказал: "Я у вас тут поработаю, протоколы попечатаю несколько часиков, у вас компьютер с принтером хорошие. Предоставьте-ка".


FILIN
Veter
Врать-то зачем?
Не дети.
Вопрос был не о том, почему работники морга не обязаны предоставлять помещение (да еще и "нецелевое" приплели), а о том, "почему родственникам нельзя одевать труп".
Одевание трупа - очень целевое использование помещения морга.
Рискну утверждать, что и исполнение религиозного обряда - так же целевое использование морга.

У людей и так трагедия, а здесь еще Вы со своим "Ах, не целевое" "Ах, не положено посторонним", "Ах, противоречит-сам-незная-чему".
У Вас что, совесть собаки съели или при маршировке всю вытрясли?


Veter
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 21:55)

Вопрос был не о том, почему работники морга не обязаны предоставлять помещение а о том, "почему родственникам нельзя одевать труп".

Изначально было так:
Цитата
Ссылаюсь, что секционная - служебное помещение, посторонним находиться там НЕЛЬЗЯ. А недавно один умник попросил документ ему показать, где это прописано.


Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 21:55)
Одевание трупа - очень целевое использование помещения морга.

Целевое, но только сотрудниками Бюро. Всеми остальными - нет

Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 21:55)
У Вас что, совесть собаки съели или при маршировке всю вытрясли?

Очерствело с годами. Чему я, признаться, временами рад.


Ритуальный эксперт
Цитата(Veter @ 29.12.2012 - 14:52)
Родственники действительно имеют право сами одевать труп, но только в своем помещении. Предоставить им бесплатно для этого помещение никто не обязан.


Абсолютно верное утверждение. И хватит демагогии. Забудьте про этику. Зашили и обмыли труп и точка. Дальше или танцуем по заказу, или завернули труп в простыни - и на выдачу. Пусть одевают где хотят. У нас своя работа. Следующий труп на конвейере. Если кто не вклюнул - в новом проекте приказа коротко и ясно об этом.


Ритуальный эксперт
Цитата(FILIN @ 29.12.2012 - 16:11)
Veter
Это дешевая демагогия мелкого лавочника.
Родственники умершего вовсе не используют помещение морга "для своих целей".
Эти цели предусмотрены и законом и традицией.

Вы бы не плели всякую чушь, если бы Вам заплатили необходимую сумму, а одевали бы не санитары, а родственники.

Гадость!!


Это Вы бы лучше чушь не плели. Если вы пускаете к себе домой незнакомых лиц поесть своей картошечки - то это Ваши проблемы.


Наталья
А у нас пускают мусульман в секционную обмывать и одевать, с утра, пока вскрытия не начались. Где им еще обрядом заниматься?


FILIN
Ритуальный эксперт
Санитаришь - так санитарь.
Не лезь в разговоры экспертов.
А продолжишь склоку устраивать - быстро на месяц вылетишь.

Veter
Как было изначально - глянь еще раз в топикстар.
Не надо вопрос подменять ответом.


Veter
Цитата(Наталья @ 29.12.2012 - 23:21)
А у нас пускают мусульман в секционную обмывать и одевать, с утра, пока вскрытия не начались. Где им еще обрядом заниматься?

Безвозмездно пускают?


FILIN
Цитата
Безвозмездно пускают?

Мусульман за динары, иудеев за шекели.


Джек
хм, вроде бы по тем же правилам обустройства морга в нем должна быть комната для выдачи трупов- теоретически - там родственники могут и одевать... в секционной . ИМХО. им делать нечего- почему все инструменты,оборудование, материалы и проч. сотрудники морга должны прятать по запирающимся шкафам?а не прятать- кто отвечать будет за пропажу большого секционного ножа? О_О ...ну а если в морге нет комнаты выдачи- то морг этот не соответствует Правилам и должен быть закрыт росздравнадзором sad.gif


FILIN
Думается, достаточно высказываний.
Закон не запрещает родственникам одевать вскрытые и обмытые трупы.
Закон не запрещает проводить ритуальное "одевание".
Хватит толочь воду в ступе.

Специально для Джека: если в Вашем регионе воровство достигло таких масштабов, то санитары присутствуют при одевании и не дадут украсть исторический реликт - пинцет 70летней давности.


Бабай
Не так уж и много их- желающих самостоятельно мыть,одевать среди гор трупов,вони ,крови и говна,а мулла в таких случаях ничем не отличается от ритуальщиков-рубит бабло,к тому же обмывать труп мусульман положено прикрыв тело простыней, который держат над трупом 4 мужика,короче-займут всю площать и негде будет работать.


FILIN
Цитата
среди гор трупов,вони ,крови и говна,

Это так Ваш мог выглядит?
У меня здание моога вообще не стандартной планировки и было расчитано только на один стол.
В нем три стола и они не пустуют.
Но то, о чем Вы пишите - даже в худшие годы небыло.


Джек
Цитата
то санитары присутствуют при одевании
это у кого то из санитаров прописано в функциональных обязанностях? А так же убирать потом за родственниками следы на полу и прочие брызги мыла и этикетки от носков? А воровство достигло масштабов стихийного бедствия по всей стране. это просто Вам повезло. что в вашем регионе не так smile.gif Вообще- разговор беспредметный- кого куда пускать и кому что разрешать- на своем рабочем месте каждый решает сам, если есть желание "не пустить". ИМХО- сто причин можно придумать....то же и при желании "пустить"


FILIN
Джек
Не пустословьте.
Вы не в военно-тоталитарном обществе живете, где все раписано.
Так что многие вопросы приходится решать не согласно "докУменту", а согласно обычным человеческим отношениям и здравому смыслу.
Доброта к людям, так же не помешает. Не их вина, что труп попал в мог, где сотрудники об этике даже не вспоминают.


Бабай
Цитата(FILIN @ 30.12.2012 - 20:19)
Это так Ваш мог выглядит?
.

Да очень часто,особенно после выходных,с утра,к вечеру,морг блестит,и переливается,пахнет лавандой,сосновым бором,горным воздухом и вообще домой не хочется(потому-что с утра опять ohmy.gif )


Медик
Ув.Бабай.
Такого ещё не видел.
У нас так не получается.


FILIN
Раз дело дошло до лаванды с горным воздухом, тему пора прикрыть.
А то еще кто-то начнет уверять, что у него в морге аромат Шанель номер 5.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!