Организационный вопрос

Доброго времени суток всем! Помогите пожалуйста с НПА. Сложилась такая ситуация... Работаю в районе. Морг у нас старенький, практически не отвечает требованиям. Трупы санитар одевает в секционной, комнаты для одевания трупов у нас нет. У родственников часто возникает вопрос, а почему им нельзя этого делать. Ссылаюсь, что секционная - служебное помещение, посторонним находиться там НЕЛЬЗЯ. А недавно один умник попросил документ ему показать, где это прописано. Чуть до прокуратуры не дошло. Все НПА, которые у меня есть, просмотрела. Нигде такой инфо нет. Помогите плиз.

P.S. Всех с наступающим Новым Годом! Всех благ!

УПК, ст. 57 п. 4.1, 4.5; УК РФ, ст. 310 - мало ли что в секционной эти родственники увидят (возможно, даже относящееся к совсем другому делу), а эксперт несет ответственность за разглашение данных следствия. Поскольку условий для одевания родственниками в морге нет, значит, никого не пускать. Я бы примерно так в этой ситуации ответил. Хотят сами одевать - пусть забирают вымытое после вскрытия и завернутое в простыню тело (что, собственно, входит в обязанности эксперта) и одевают где хотят.

Мало ли чего этот умник у Вас просит. Есть претензии к работе - пусть пишет на имя начальника. Уж адрес областного (краевого) бюро Вы знаете. Там найдут что ответить.
Можно сделать ход аналогичный - спросить у него НПА, по которому Вы обязаны его пустить.

В любом случае, пока он не принесет письменное обращение, даже искать ничего не стал бы. Они могут быть чем угодно не довольны. А Вам что, по каждому случаю приказы рыть?

ALeKSA
Родственники имеют право сами одевать труп.
Никаких запретительных или регламентирующих документов ("Только санитар") нет.

УПК здесь совсем не при делах. Банльное и примитивное отфутболивание.
А отфутболить родственников, сказав что-то типа "Алаверды, баркортостан, вери гуд май беби" - и не законно и не этично.

Родственники действительно имеют право сами одевать труп, но только в своем помещении. Предоставить им бесплатно для этого помещение никто не обязан.

Veter
Мотивировочку.

Напомню.
В некоторых религиях (мусульманство, иудаизм) одевание трупа вобще не практикуется.
Или Вы в таких случаях говорите: "Забирайте свой голый неправославный труп и творите свои обряды где угодно, но не в секционном зале".
Извините, но это моральным уродством отдает.

На обслуживание помещений морга тратятся деньги Бюро - бюджетного учреждения, следовательно эти помещения могут использоваться только сотрудниками в рамках своих служебных обязанностей. Использование помещений Бюро другими лицами в своих целях не только недопустимо и противозаконно.

Veter
Это дешевая демагогия мелкого лавочника.
Родственники умершего вовсе не используют помещение морга "для своих целей".
Эти цели предусмотрены и законом и традицией.

Вы бы не плели всякую чушь, если бы Вам заплатили необходимую сумму, а одевали бы не санитары, а родственники.

Гадость!!

Это не "дешевая демагогия мелкого лавочника", у нас например, иногда сами (обычно мусульмане) одевают, обмывают и совершают обряды с муллой. Я им естественно разрешаю, а поскольку помещение для одевания проходное (ну такая вот планировка), то сотрудники не могут попасть ни в секционную, ни в холодильную по часу и более. Неудобно.
Кроме того о каких деньгах речь? По крайней мере у нас одевание входит в обязанности санитара и бесплатно для родственников. Так что "Гадость!!" сказано не совсем по адресу.
Всех с Новым Годом!

Чехов
У Вас раздвоение личности?
Вы себя уже и Veter`ром считаете?

Я считаю, что нахожусь в сообществе судмедэкспертов.

Это из оперы что первично- бытиё или сознание, каждый для себя решает сам, никто приказать не может, но никто и запретить не может.

аха... покажите мне НПА, в котором содержится запрет любому войти в реаним. зал... или в операционную... по этому же принципу нельзя входить в служебные помещения морга - просто потому, что нельзя и точка.


Предусмотрены они в том случае, если морг в составе помещений имеет отдельную комнату для одевания трупов. Или комнату прощаний на худой конец. Одевание трупа в секционном зале запрещено в принципе. А родственникам - тем более. Основание - Правила по устройству моргов 1964 года (ныне действующие)

Я с ритуалом никак не связан. Платят ритуальной службе

Вовсе нет. Вопрос был о том, почему сотрудники морга не обязаны предоставить помещение. А они действительно не только не обязаны, но и просто не имеют права. Руководителя могут обвинить в нецелевом использовании средств Бюро.
Это примерно то же самое, если бы (к примеру) следователь пришел к Вам в кабинет и сказал: "Я у вас тут поработаю, протоколы попечатаю несколько часиков, у вас компьютер с принтером хорошие. Предоставьте-ка".

Veter
Врать-то зачем?
Не дети.
Вопрос был не о том, почему работники морга не обязаны предоставлять помещение (да еще и "нецелевое" приплели), а о том, "почему родственникам нельзя одевать труп".
Одевание трупа - очень целевое использование помещения морга.
Рискну утверждать, что и исполнение религиозного обряда - так же целевое использование морга.

У людей и так трагедия, а здесь еще Вы со своим "Ах, не целевое" "Ах, не положено посторонним", "Ах, противоречит-сам-незная-чему".
У Вас что, совесть собаки съели или при маршировке всю вытрясли?

Изначально было так:


Целевое, но только сотрудниками Бюро. Всеми остальными - нет


Очерствело с годами. Чему я, признаться, временами рад.

Абсолютно верное утверждение. И хватит демагогии. Забудьте про этику. Зашили и обмыли труп и точка. Дальше или танцуем по заказу, или завернули труп в простыни - и на выдачу. Пусть одевают где хотят. У нас своя работа. Следующий труп на конвейере. Если кто не вклюнул - в новом проекте приказа коротко и ясно об этом.

Это Вы бы лучше чушь не плели. Если вы пускаете к себе домой незнакомых лиц поесть своей картошечки - то это Ваши проблемы.

А у нас пускают мусульман в секционную обмывать и одевать, с утра, пока вскрытия не начались. Где им еще обрядом заниматься?

Ритуальный эксперт
Санитаришь - так санитарь.
Не лезь в разговоры экспертов.
А продолжишь склоку устраивать - быстро на месяц вылетишь.

Veter
Как было изначально - глянь еще раз в топикстар.
Не надо вопрос подменять ответом.

Безвозмездно пускают?

Мусульман за динары, иудеев за шекели.

хм, вроде бы по тем же правилам обустройства морга в нем должна быть комната для выдачи трупов- теоретически - там родственники могут и одевать... в секционной . ИМХО. им делать нечего- почему все инструменты,оборудование, материалы и проч. сотрудники морга должны прятать по запирающимся шкафам?а не прятать- кто отвечать будет за пропажу большого секционного ножа? О_О ...ну а если в морге нет комнаты выдачи- то морг этот не соответствует Правилам и должен быть закрыт росздравнадзором

Думается, достаточно высказываний.
Закон не запрещает родственникам одевать вскрытые и обмытые трупы.
Закон не запрещает проводить ритуальное "одевание".
Хватит толочь воду в ступе.

Специально для Джека: если в Вашем регионе воровство достигло таких масштабов, то санитары присутствуют при одевании и не дадут украсть исторический реликт - пинцет 70летней давности.

Не так уж и много их- желающих самостоятельно мыть,одевать среди гор трупов,вони ,крови и говна,а мулла в таких случаях ничем не отличается от ритуальщиков-рубит бабло,к тому же обмывать труп мусульман положено прикрыв тело простыней, который держат над трупом 4 мужика,короче-займут всю площать и негде будет работать.

Это так Ваш мог выглядит?
У меня здание моога вообще не стандартной планировки и было расчитано только на один стол.
В нем три стола и они не пустуют.
Но то, о чем Вы пишите - даже в худшие годы небыло.

это у кого то из санитаров прописано в функциональных обязанностях? А так же убирать потом за родственниками следы на полу и прочие брызги мыла и этикетки от носков? А воровство достигло масштабов стихийного бедствия по всей стране. это просто Вам повезло. что в вашем регионе не так Вообще- разговор беспредметный- кого куда пускать и кому что разрешать- на своем рабочем месте каждый решает сам, если есть желание "не пустить". ИМХО- сто причин можно придумать....то же и при желании "пустить"

Джек
Не пустословьте.
Вы не в военно-тоталитарном обществе живете, где все раписано.
Так что многие вопросы приходится решать не согласно "докУменту", а согласно обычным человеческим отношениям и здравому смыслу.
Доброта к людям, так же не помешает. Не их вина, что труп попал в мог, где сотрудники об этике даже не вспоминают.

Да очень часто,особенно после выходных,с утра,к вечеру,морг блестит,и переливается,пахнет лавандой,сосновым бором,горным воздухом и вообще домой не хочется(потому-что с утра опять )

Ув.Бабай.
Такого ещё не видел.
У нас так не получается.

Раз дело дошло до лаванды с горным воздухом, тему пора прикрыть.
А то еще кто-то начнет уверять, что у него в морге аромат Шанель номер 5.