МРТ,РКТ

Уважаемые коллеги, часто приходится исследовать предоставленные МРТ, РКТ, а можем ли мы давать заключения по ним? или вообще както использовать эти данные без лицензированного специалиста? недавно в суде, наш коллега потерпел фиаско, заключение признали не действительным, т.к. не было заключения лучевого диагноста, а он написал в выводах что картина соответствует представленной медицинской документации. как быть в подобных случаях, ведь такого не мало!?

Надо понимать, что назначена повторная экспертиза в связи с возникшими сомнениями о достоверности выводов? В СПб БСМЭ тотально стараются посылать к экспертам-рентгенологам, что бы избежать таких вещей, даже при наличии Заключения в мед.докумантах.

в принципе, любое исследование выполняется с целью его последующего изучения специалистом. следовательно, такое заключение в мед. документах где-то должно быть. если их нет - проще направить на консультацию такому специалисту (это касательно КТ и МРТ, а также рентгенограмм, где картина не соответствует описанной в документах).
что касается суда, то каждый врач должен знать и уметь читать рентгенограммы - это официально входит в базовую подготовку врача любой специальности. может быть Ваш коллега не разъяснил этого суду? или исход дела был предрешен задолго до заседания - тогда даже предоставлением сертификата по рентгенологии не спасло бы от краха экспертизы

был вопрос: имеет ли эксперт сертификат по лучевой диагномтике,...имеет ли право давать заключение...
протокола описания специалиста не было...отбились, но всеже, у нас в бюро нет специалиста по МРТ, это моя проблема или бюро?

Можно сделать это проблемой правоохранительных органов. Если есть томограммы без заключения, пишем в выводах: "...изучив медицинские документы... для выполнения экспертизы необходимо привлечение в качестве специалиста врача лучевой диагностики...". Дальше уж точно не Ваша головная боль. Пусть ищут спеца, признают его в процессуальном порядке экспертом и делаете вместе комиссионную экспертизу.

Тут может быть два подхода: 1.СМЭ - это вообще никто. Не рентгенолог, не травматолог, не хирург, не невролог, не ... Поэтому любую экспертизу, где есть хоть одна рентгенограмма надо делать с участием рентгенолога, а если есть "ушиб", тем более перелом - с травматологом и т.д.
Очень правильно. Чрезмерно.
2.СМЭ - врач, в курс обучения которого входили рентгенология, офтальмология, акушерство и гинекология и т.п. В мед.институте всем показывали рентгенограммы, МРТ, КТ и заставляли их описывать: на кафедрах рентгенологии, хирургии, терапии, фтизиопульмонологии, травматологии ...
В 95% случаев - разумно и оптимально. В 5% по-настоящему сложных экспертиз лучше привлечь необходимого специалиста.
Почему-то по поводу рентгенологов подобные вопросы периодически возникают, но никто еще не додумался, вскрывая, например, падение с высоты, собрать у стола патанатома, нейрохирурга, ЛОРа, офтальмолога, травматолога, хирурга, уролога, проктолога, вертебролога... Много ли у кого сертификат по вертебрологии есть? Однако - вскрываем и выводы приличные пишем. А вот без "лучевого диагноста" МРТ поглядеть - никак нельзя. Где логика?

согласно правилам, мы можем вскрывать и делать выводы, а вот рентген (и все его дочерние) не наша прерогатива...мы можем использовать заключения специалистов, бред..... у вас в бюро есть специалисты по МРТ, РКТ?

Какие "правила": название документа, статья, пункт?

"У нас" есть. Но ни каждую первую, ни каждую вторую экспертизу с рентгенограммами/КТ/МРТ к ним никто не направляет. Так же как по каждому "ушибу мягких тканей носа" никто ЛОР-врача на подмогу не зовет.

Считаю наших знаний достаточно, чтобы описывать переломы и повреждения, даже по мрт, но лишь для того, чтобы обнаружить соответствие с описанием рентгенолога (если таковое есть), а если нет, и есть сомнения, отправляю на повторное описание, к рентгенологу, если касается рентгена. Ну а с кт и прочими, даже не думаю, отправляю обратно следователю, или тому, кто назначил исследование, дожидаясь результатов или заканчиваю, дополнительно всегда можно ответить, подсказываю как и где его найти, если в бюро нет. Простые переломы, без описания, описываю сам, никогда проблем не было.

ну. не всем , когда я мед. заканчивал-УЗИ еще только начиналось . МРТ- я таких и слов тогда не слышал Так что за Р-граммы- берусь- тут нас хорошо натаскали. а вот КТ\МРТ- без заключения(кстати, как такое может быть в принципе? О_О)- даже и не разглядываю

Да, близко к теме. КТ, МРТ, УЗДГ и прочих допов с опциями не было, соответственно без заключений спецов не обойтись.

далеко не все предоставленные истории болезни имеют заключение "РКТолога", даже если есть, не учитываем, посылаем своему специалисту. НО бывает что рентгенолог или "РКТолог" в отпуск уходят, тут нам "приказано" самим.... А МРТ вообще у нас без специалиста. вот к тому я тему и завел, неужели у всех есть консультанты, дающие заключения специалиста, или кто то без сертификата по лучевой диагностики сам делает выводы и по ним дает оценку?

Снимки КТ или МРТ (на пленке или на диске) всегда имеют заключение рентгенолога (они же не сами собой материализуются, их специалист делает. И описывает. Технология такая). Согласны с описанием, т.е. видите все, что отметил специалист - нет необходимости отправлять на консультацию или следователю(?), не видите, сомневаетесь, есть два противоположных мнения рентгенолога, клиническая и операционная картина противоречат рентгенологическим данным - тогда, естественно нужно направлять на консультацию, возможно, на доп.снимки и т.п. Для всего этого сертификат по лучевой диагностике не требуется.

Рентгенолог, в первую очередь, врач проводящий рентгенологическое исследование (методики, укладки, режимы и тд).
"Читать" снимки может СМЭ.
Нельзя направлять снимки представленные на экспертизу или исследование на консультацию к врачу рентгенологу, КТ,МРТ итд.
Возможно лишь комиссионное, вернее комплексное исследование (экспертиза).
С уважением.

С чего бы это? СМЭ и рентгенолог - это врачи. Комиссионное.

По этому поводу много дискутируют.
Врач - профессия. О специальностях. СМЭ -специальность по сертификату -судебно-медицинская экспертиза,
рентгенолог - специальность рентгенология (лучевая диагностика).
Дальше смотрите 200 и 201 УПК РФ.
Даже в одном регионе следователи порой назначают по разному.

У нас дискуссий по поводу этого нет.Всегда комиссионная.

Еще 200 лет назад г-н Грибоедов в своем известном бессмертном произведении отметил "а судьи, кто".

Мне без разницы,как не назови.
Организационными вопросами смэ не занимаюсь.Пускай др.думают.
С ножом топчусь вокруг секц.стола.