Здравствуйте уважаемые участники форума. Прошу вашей помощи в решении вопроса о причне смерти
Лютель
18.11.2013 - 18:10
Я думаю, что была родовая травма, но так как в мед.документах нет за нее данных, сомневаюсь, что можно выставить такой суд-мед диагноз. Врачи сразу будут ссылаться на заболевания матери, внутриутробную инфекцию, гипоксию плода и т.д., а гидроцефалию и кровоизлияния как последствия этого.
Anton
18.11.2013 - 18:57
Дорогая Лютель, давайте попросим модераторов перенести тему в соответствующий раздел и перевести Вас в группу СМЭ. Травма - это механическое повреждение. Вы его не нашли.
Лютель
18.11.2013 - 20:25
Уважаемые модераторы помогите разместить тему в соответствующий раздел. Очень нужны советы участников форума. Спасибо.
Медик
18.11.2013 - 22:02
Согласно меддокументов родовой травмы не было. Плод недоношенный,массой 1920г.Осложнений в родах,которые могли бы привести к травме головы,нет. Согласно шкалы Апгар родился в слабой или умеренно выраженной асфиксии. Вероятнее всего,имеют место геморрагические повреждения ЦНС гипоксического характера,которые могли быть обусловлены как внутриутробной гипоксией,так и асфиксией новорожденного (учитывая то,что ребёнок недоношенный).Данных за СДР не нашёл,но может где клиника его в меддокументах описана? Родовую травму обосновать не получится. Наверное,начал бы с I62.9.
Anton
19.11.2013 - 07:16
Судя по изменениям в последе, болезням матери, гистологическим изменениям в ЦНС, печени, сердце остановился бы на неуточненной ВУИ с субарахноидальными и субдуральными геморрагиями с хронизацией, рецидив в которых привел к смерти.
Медик
19.11.2013 - 09:44
Цитата(Anton @ 19.11.2013 - 08:16)
сердце
Что есть здесь за ВУИ?
Лютель
19.11.2013 - 10:11
Понимаю, что обосновать родовую травму по имеющимся данным не могу. По поводу клиники СДР, то выписку из меддокументов сделала как можно подробно. По поводу внутриутробной гипоксии с последующим геморрагическим поражением ЦНС тоже размышляю. Сложно, у меня с детской смертностью всегда определенные сложности. Всю информацию ищу в интернете. В мед.документах тоже как-то не все понятно. Мама наблюдается регулярно, УЗИ по назначениям - патологии плода нет. После рождения регулярно патронаж, но измерения головы не проводятся, когда она начала увеличиваться не известно. По гистологии субдуральная гематома - на давность около 2-х месяцев, т.е. образовалась в возрасте ребенка около 1месяца, а до 1 месяца он находился в больнице, где никто ничего не замечал. Запуталась. А можно в данном случае поставить ишемическо-геморрагическое поражение ЦНС и все в этот диагноз?
Anton
19.11.2013 - 10:33
Склероз эндокарда тоже за ВУИ. Конечно, все ишемически-геморрагические явления будут в одной рубрике. Но их причина при Апгар 6-7 и без плацентарной нед-ти - в качестве основного заболевания не обоснована. Да и причина недоношенности - не ишемически-геморрагические дела, а ВУИ.
Медик
19.11.2013 - 11:52
Цитата(Anton @ 19.11.2013 - 11:33)
Да и причина недоношенности - ВУИ.
Откуда это известно ? Я бы таким уверенным не был бы. "Патологический диагноз (послед, оболочки, пуповина) от 04.07.13г. – плацента 3 триместра, восходящая инфекции 3ст (гнойный…, субхориальный интервиллузит, стромально-сосудистый фуникулит)»"-ничего за вирусную инфекцию в последе не вижу.
Лютель
19.11.2013 - 13:16
ВУИ ведь может быть и не вирусной этиологии?
"Расшифровала" многоточия в пат.диагнозе - гнойный мембранит.
Anton
19.11.2013 - 13:25
Кроме вирусов много других агентов. Гистология трупа через 3 мес. не может отражать специфику врожденной инфекции, к тому же леченной. В причинах недоношенности ВУИ на первом месте.
Лютель
19.11.2013 - 13:37
Уважаемый Anton, если в основу всего ВУИ, тогда как правильно сформулировать СМД?
Anton
19.11.2013 - 14:07
Осн: Неуточненная ВУИ: продуктивно-геморрагический лепто- и пахименингит, атрофия и глиоз головного и спинного мозга, смешанная гидроцефалия, хроническая субдуральная гематома задней черепной ямки, очаговый склероз эндокарда, межуточный продуктивный гепатит, акцид. инв. тимуса 2, недоношенность 2. Плацентит (с расшифровкой). ВИЧ-инфекция у матери. Осл: Рецидив. субдуральная гематома 50 мл. Отек мозга с дислокацией. Редактируйте.
Медик
19.11.2013 - 14:21
Мне не понятно почему так категорично Вы за ВУИ ? Заражение могло же быть и в период новорожденности ? Не так ли?
Цитата(Лютель @ 19.11.2013 - 14:16)
ВУИ ведь может быть и не вирусной этиологии?
Конечно. Ориентировался на характер воспалительных изменений в головном и спинном мозге.
Лютель
19.11.2013 - 14:36
Может я что-то не понимаю, но ведь ВУИ - внутриутробная инфекция.
Про заражение в период новорожденности можно судить только по мед.документам, но в них нет таких данных.
Медик
19.11.2013 - 14:47
Цитата(Лютель @ 19.11.2013 - 15:32)
ВУИ - внутриутробная инфекция.
Правильно,но каким образом провести дифференциальную диагностику между внутриутробной инфекцией и инфицированием новорожденного ? Только клинико-анатомическим анализом,который куда не поверни = 0. Могло быть и так и эдак. Если Вас спросят о том,могло ли быть инфицирование новорожденного ?Вы ответите,что могло.А они потом,почему и по каким таким критериям Вы определили,что это ВУИ и наоборот ?
Цитата(Лютель @ 19.11.2013 - 15:36)
Про заражение в период новорожденности можно судить только по мед.документам, но в них нет таких данных.
Согласен с этим.
Anton
19.11.2013 - 14:50
О заражении после родов данных, действительно, нет. Есть мать с гноем, есть послед. Больше ни к чему не привязать.
Медик
19.11.2013 - 14:51
Я не против д-за,который написал Антон. Наверное,другого выхода нет.
Лютель
19.11.2013 - 15:52
Если Вас спросят о том,могло ли быть инфицирование новорожденного?
Я думаю, в ответ на этот вопрос можно сказать, что каких-либо данных подтверждающих инфицирование в период новорожденности, не имеется. Наличие ВУИ можно хоть как-то обосновать.
Медик
19.11.2013 - 16:31
Сдаюсь. Согласен.
Лютель
21.11.2013 - 13:12
Уважаемые Anton и Медик, большое Вам спасибо за помощь.