судебно-медицинское освидетельствование медицинских документов
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Ув.коллеги!Ко мне направляют пострадавших на суд.мед.освидетельствование,а потом,указывая,что пострадавший "отказывается от всего" или "его невозможно найти", требуют провести судебно-медицинское освидетельствование... ПО МЕДИЦИНСКИМ ДОКУМЕНТАМ.Если бы экспертиза,еще понятно...Но освидетельствование?...Ругаться с ними,что ли?Можно ли давать какие-либо заключения в таких случаях?Если да,то какие?Если нет,то как грамотно обосновать свой отказ?На что сослаться?
Цитата
ПРИКАЗ № 1208 1978 г.
...
25. Судебно-медицинская экспертиза в целях определения степени тяжести телесных повреждений проводится судебно-медицинским экспертом путем медицинского обследования потерпевших. Производство этой экспертизы только но медицинским документам (истории болезни, индивидуальной карты амбулаторного больного и др.) допускается в исключительных случаях и лишь, при наличии подлинных полноценных документов, содержащих исчерпывающие данные о характере повреждений, их клиническом течении и иные сведения, необходимые для производства экспертизы.
...
28. При проведении судебно-медицинской экспертизы эксперт должен использовать подлинные медицинские документы. В исключительных случаях допускается использование копий и выписок, при условии отражения в последних исчерпывающих сведений о повреждениях и их клиническом заключении. Эти документы должны быть заверены подписью врача и печатью лечебного учреждения.
...
36. Судебно-медицинскому эксперту следует воздерживаться от определения степени тяжести телесных повреждений в случаях:
1) неясности клинической картины или недостаточного клинического и лабораторного обследования потерпевшего;
2) неясного исхода неопасного для жизни повреждения;
3) отказа свидетельствуемого от дополнительного обследования или неявки его на повторный осмотр, если это лишает эксперта возможности правильно оценить характер повреждения, его клиническое течение и исход;
4) отсутствия медицинских документов, в том числе результатов дополнительных исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести телесных повреждении.
В подобных случаях судебно-медицинский эксперт в своих выводах излагает причины, не позволяющие определить степень тяжести телесных повреждений, и указывает, какие
сведения необходимы ему для решения этого вопроса (медицинские документы, результаты дополнительных исследований и др.), а также определяет срок повторного освидетельствования...
...
25. Судебно-медицинская экспертиза в целях определения степени тяжести телесных повреждений проводится судебно-медицинским экспертом путем медицинского обследования потерпевших. Производство этой экспертизы только но медицинским документам (истории болезни, индивидуальной карты амбулаторного больного и др.) допускается в исключительных случаях и лишь, при наличии подлинных полноценных документов, содержащих исчерпывающие данные о характере повреждений, их клиническом течении и иные сведения, необходимые для производства экспертизы.
...
28. При проведении судебно-медицинской экспертизы эксперт должен использовать подлинные медицинские документы. В исключительных случаях допускается использование копий и выписок, при условии отражения в последних исчерпывающих сведений о повреждениях и их клиническом заключении. Эти документы должны быть заверены подписью врача и печатью лечебного учреждения.
...
36. Судебно-медицинскому эксперту следует воздерживаться от определения степени тяжести телесных повреждений в случаях:
1) неясности клинической картины или недостаточного клинического и лабораторного обследования потерпевшего;
2) неясного исхода неопасного для жизни повреждения;
3) отказа свидетельствуемого от дополнительного обследования или неявки его на повторный осмотр, если это лишает эксперта возможности правильно оценить характер повреждения, его клиническое течение и исход;
4) отсутствия медицинских документов, в том числе результатов дополнительных исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести телесных повреждении.
В подобных случаях судебно-медицинский эксперт в своих выводах излагает причины, не позволяющие определить степень тяжести телесных повреждений, и указывает, какие
сведения необходимы ему для решения этого вопроса (медицинские документы, результаты дополнительных исследований и др.), а также определяет срок повторного освидетельствования...
Цитата
требуют провести судебно-медицинское освидетельствование... ПО МЕДИЦИНСКИМ ДОКУМЕНТАМ.
Уважаемый коллега.
А что Вас смушает? Сам тремин "освидетельствование"? Замените его на "исследование".
В принципе можно делать освидетельствование по МД. А что делать если меддокументация есть, а свидетельствуемого нет ( в отъезде, в другой стране, на лечении в другом городе, умер и т. д.) и "органам" надо принимать решение? В соответствии с приказом это не запрещается, но при этом надо внимательно изучить МД, и ЕСЛИ инфы содержащийся в ней достаточно, чтобы сделать заключение, то вперед. И еще, дорогой коллега, не забудьте в заключении указать, что все это делалось на основании представленной МД. И пусть тот кто назначил освид по МД так и укажет в направлении, что просит сделать освид по МД. Дерзайте, все в законе! 
В том варианте УПК РФ, который был принят и подписан Президентом проведение экспертизы потерпевших вообще полагалось только с их письменного согласия.
Потом внесли изменения и теперь согласия не требуется.
А жаль.
Потом внесли изменения и теперь согласия не требуется.
А жаль.
Цитата(FILIN @ 28.03.2006 - 17:21) 
Уважаемый коллега.
А что Вас смушает? Сам тремин "освидетельствование"? Замените его на "исследование".
Спасибо за совет,ув.FILIN.Но в направлениях ясно сказано "ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ".Может,тогда разделить заключение на 2 части?:
....прихожу к следующему заключению:
1.Освидетельствовать гр. ... в настящее время не представилось возможным ввиду того,что(причина).
2.Согласно представленным медицинским документам,заведенным на имя гр. ....,у него имели место следующие повреждения:.........(дата,подпись)
Пострадавший может,и рад посетить эксперта,но про дело и не в курсе,т.к. участковому или следователю лень работать.И начнет потом возмущаться,что эксперт не принял во внимание то,другое,третье,потому как в глаза его не видел...А в мед.документах описание повреждений порой ни к черту не годится.
Не хотелось бы из-за ерунды в суд потом ездить...
Цитата
Может,тогда разделить заключение на 2 части?:
Можно.
Но, думается, излишне.
ч.1, п. 4, разд.1 "Правил" устанавливает составление "Акта судебно-медицинского освидетельствания" при судебно-медицинском освидетельствовании.
ч.2 п.4 разд.1 "Правил" устанавливает общность требований при проведении экспертизы и судебно-медицинского освидетельствования
п. 25 разд. 3 "Правил" допускает проведение проведение экспертизы только по меддокументам.
(уже без пунктов) Неграмотно составленное письменное отношение для проведения исследования, не является основанием для усложнения формулировок в "Заключении" СМЭ.
согласенс автором "валерьич" так же желательно и нужно посмотреть фед. закон об экспертной деятельностии и решить что делать, мы же стремимся к правовому государсту и законости.
У нас в регионе за счет государства делается только экспертиза (т.е. бесплатно для потерпевших) ,а освидетельствование- оплачивает свидетельствуемый,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда,а потом уже милиция решает - возбуждать уголовное или нет.Так что такой проблемы не возникает- нет денег- нет освидетельствования,хотите бесплатно или по мед.документам- назначайте экспертизу,ваши проблемы. Ничего,исхитряются. А раньше были те же описанные проблемы- такие новшества около 3-х лет- я думал,везде так.
Цитата
а освидетельствование- оплачивает свидетельствуемый,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда,а потом уже милиция решает - возбуждатьуголовное или нет.
Уважаемый коллега.
Есть много способов отнятия денег у граждан.
Только не надо на ФСМ это босновывать как
Цитата
,так как типа- для гражданского дела по возмещению вреда
Здесь все же профессионалы.
Извиняюсь за непрофессиональные термины,просто хотел покороче сформулировать. А деньги берутся не в карман,а с выдачей всех необходимых документов,зарегистрировано в налоговой как платная услуга и т.д.. Потом эта квитанция прикладывается .когда взыскивают суммы за моральный и материальный ущерб и деньги возвращаются потерпевшему за счет виновного. Если это просто способ изъятия денег,то ,наверное, из разряда почти честных- по ркайней мере,прокуратура к этим действиям претензий не имеет,экспертизы же все делаются бесплатно.
Хм. А у нас платные услуги оказываютсятолько в случае если потерпевший по своей инициативе производит освидетельствование. Во всех остальных - бесплатно.
Цитата
по ркайней мере,прокуратура к этимдействиям претензий не имеет
Прокуратурв Вас на коротком поводке держит.
В случае серьезного конфликта - быстро укажет на недопустимость, да еще и уг. дело возбудит.
С Филином согласен.
По нашему региону в перечень бесплатных услуг гражданам входит судебно-медицинская экспертиза, а освидетельствование же вроде экспертизой не является, "за правду" не расписываешься, уголовное дело еще не возбуждено, и хотя теоретически могут постановление выписать без возбуждения дела- но почему-то пользуются этим очень редко- тут я не вникал, какие-то свои резоны,стараются направить на освидетельствование- а это уже платно.Для малоимущих - милиция может ходатайство написать о проведении бесплатного освидетельствования из-за отсутствия средств у потеерпевшего.
Повторюсь,что платно стало последние 3 года,до этого бесплатно было.А какую статью вменить прокуратура здесь может? К каждому конкретному эксперту какие вопросы - они инструкцию выполняют,надо браться за руководство Бюро,сомневаюсь,чтобы оно ( руководство) без соответсвующего законного обеспечения пошло на это, если в любое время можно под следствием оказаться.Я так понял,что такое только в нашем регионе? Странно.
Повторюсь,что платно стало последние 3 года,до этого бесплатно было.А какую статью вменить прокуратура здесь может? К каждому конкретному эксперту какие вопросы - они инструкцию выполняют,надо браться за руководство Бюро,сомневаюсь,чтобы оно ( руководство) без соответсвующего законного обеспечения пошло на это, если в любое время можно под следствием оказаться.Я так понял,что такое только в нашем регионе? Странно.
Глава V. Финансовое, организационное, научно-методическое и информационное обеспечение деятельности государственных судебно-экспертных учреждений
Статья 37. Финансирование судебно-экспертной деятельности
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений федеральных органов исполнительной власти, в том числе экспертных подразделений органов внутренних дел Российской Федерации, финансируется за счет средств федерального бюджета.
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации финансируется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
Государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях. Порядок расходования указанных средств определяется соответствующими федеральными органами исполнительной власти.
Вот только что в форуме же нашел обоснование для такой практики- по-моему наше Бюро законов не нарушает.
Статья 37. Финансирование судебно-экспертной деятельности
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений федеральных органов исполнительной власти, в том числе экспертных подразделений органов внутренних дел Российской Федерации, финансируется за счет средств федерального бюджета.
Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений, экспертных подразделений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации финансируется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.
Государственные судебно-экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях. Порядок расходования указанных средств определяется соответствующими федеральными органами исполнительной власти.
Вот только что в форуме же нашел обоснование для такой практики- по-моему наше Бюро законов не нарушает.
Уважаемый коллега.
Это имеет отношение только к проведению экспертиз:
- по гражданским делам ( в частности, биология - отцовство);
- по делам административных правонарушений ( в частности, для ДПС-ГАИ - если Ваш начальник Бюро сумеет договориться с УВД).
Вы же берете плату за проведение исследований в рамках доследственной проверки. А это в данном законе не помянуто ( не надо путать гражданское дело и дело частного обвинения).
Лучше уж не поминайте об этом.
Это имеет отношение только к проведению экспертиз:
- по гражданским делам ( в частности, биология - отцовство);
- по делам административных правонарушений ( в частности, для ДПС-ГАИ - если Ваш начальник Бюро сумеет договориться с УВД).
Вы же берете плату за проведение исследований в рамках доследственной проверки. А это в данном законе не помянуто ( не надо путать гражданское дело и дело частного обвинения).
Лучше уж не поминайте об этом.
Прошу закрыть эту тему, как потерявшую актуальность за эти годы.
Цитата(Толстый @ 31.03.2006 - 12:59)
Спасибо за совет,ув.FILIN.Но в направлениях ясно сказано "ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ".Может,тогда разделить заключение на 2 части?:
....прихожу к следующему заключению:
1.Освидетельствовать гр. ... в настящее время не представилось возможным ввиду того,что(причина).
2.Согласно представленным медицинским документам,заведенным на имя гр. ....,у него имели место следующие повреждения:.........(дата,подпись)
Пострадавший может,и рад посетить эксперта,но про дело и не в курсе,т.к. участковому или следователю лень работать.И начнет потом возмущаться,что эксперт не принял во внимание то,другое,третье,потому как в глаза его не видел...А в мед.документах описание повреждений порой ни к черту не годится.
Не хотелось бы из-за ерунды в суд потом ездить...
....прихожу к следующему заключению:
1.Освидетельствовать гр. ... в настящее время не представилось возможным ввиду того,что(причина).
2.Согласно представленным медицинским документам,заведенным на имя гр. ....,у него имели место следующие повреждения:.........(дата,подпись)
Пострадавший может,и рад посетить эксперта,но про дело и не в курсе,т.к. участковому или следователю лень работать.И начнет потом возмущаться,что эксперт не принял во внимание то,другое,третье,потому как в глаза его не видел...А в мед.документах описание повреждений порой ни к черту не годится.
Не хотелось бы из-за ерунды в суд потом ездить...
Ну,у нас немножко проще.Если только по МД-пишем:"При судебно-медицинском освидетельствовании на основании представленной на исследование МД -карты СБ,амбул.карты -у .....
Цитата(FILIN @ 31.03.2006 - 18:08)
Можно.
Но, думается, излишне.
ч.1, п. 4, разд.1 "Правил" устанавливает составление при судебно-медицинском освидетельствовании.
ч.2 п.4 разд.1 "Правил" устанавливает общность требований при проведении экспертизы и судебно-медицинского освидетельствования
п. 25 разд. 3 "Правил" допускает проведение проведение экспертизы только по меддокументам.
(уже без пунктов) Неграмотно составленное письменное отношение для проведения исследования, не является основанием для усложнения формулировок в "Заключении" СМЭ.
Но, думается, излишне.
ч.1, п. 4, разд.1 "Правил" устанавливает составление при судебно-медицинском освидетельствовании.
ч.2 п.4 разд.1 "Правил" устанавливает общность требований при проведении экспертизы и судебно-медицинского освидетельствования
п. 25 разд. 3 "Правил" допускает проведение проведение экспертизы только по меддокументам.
(уже без пунктов) Неграмотно составленное письменное отношение для проведения исследования, не является основанием для усложнения формулировок в "Заключении" СМЭ.
Воде бы в России нет Акта судебно-медицинского освидетельствания а есть заключение специалиста ?
Цитата(Тигра @ 17.10.2010 - 01:00)
Воде бы в России нет Акта судебно-медицинского освидетельствания а есть заключение специалиста ?
А каким документом это регламентировано. Мы живет вроде как в России. но многое узнаем только на форуме. Если не трудно дайте ссылку
Цитата(Толстый @ 1.08.2010 - 16:51)
Прошу закрыть эту тему, как потерявшую актуальность за эти годы.
ЧуднО...Стоило только попросить тему закрыть как неактуальную, как в ней вновь стали обсуждать...