Ятрогения или нет.

Хочу удостоверится. Смерть больной с тромбозом мезентериальных сосудов наступила от гангрены кишечника. Также обнаружен ятрогенный поверхностный ушитый разрыв левой доли печени, вероятно образованный при разъединении спаек в брюшной полости во время операции. В левой доле печени с переходом на висцеральный край имеется поверхностный разрыв паренхимы печени, размером 4х3,5см. В центре данного разрыва имеется глубокий надрыв ушитый хирургическими швами. У больной в анамнезе спаечная болезнь после перенесенной операции в 2002г. Так ятрогеный разрыв или нет?

Откуда мы можем знать без протокола операции? Если разрыв образовался при разделении спаек (без всяких там "вероятностей"), то разумеется ятрогенный. Врач все-таки разделял. Но какой в этом "криминал", если речь не идет о дефекте помощи, приведшему к ухудшению?

Внимательно прочитайте протокол операции.

В протоколе операции и в диагнозе хирург не указал (специально или нет не знаю). Все обнаружилось на вскрытии, спаечная болезнь была.

Насчет криминала пока не знаю, мое дело дать оценку.

Быть такого не может.
Два варианта:
1."Интраоперационный разрыв печени" и рубрику "Осл."СМД.
2."Разрыв печени" и в рубрику "Соп." СМД.
Опять же,каждый из вариантов следует доказать.
Р.S.Термин "ятрогения" в д-зе не применяется.

Ну так и не указал. Написал про удалении кишки и т.д.
Да только Я написал в осложнение:"Ятрогенный разрыв левой доли печени".

Если в протоколе нет об этом ни слова, а разрыв соответствует давности операции, то считайте это дело доказанным. Только термин "ятрогенный" не диагностический. Случайный разрыв того-то в ходе такой-то операции тогда-то. А рубрику я бы предпочел СОП., если он никак не сказался на состоянии и течении ОЗ. По определению это 1 категория ятрогений: пат. процессы, патогенетически не связанные с ОЗ и не играющие роли в течении болезни. А в осложнении - он что, осложнение гангрены что ли? Это "новая болезнь", возникшая при мед. воздействии.

Не согласен.
Вы же знаете,что операция по поводу основного заболевания вносится в д-з в рубрику "Осн.".
Таким образом,настоящий интраоперационный разрыв следует внести в рубрику "Осл." д-за,так как данный разрыв представляет собой осл.оперативного вмешательства.

Понятно,что ятрогенная патология может фигурировать в любой рубрике д-за.
В консультируемом случае - ятрогения,не игравшая существенной роли в танатогенезе: "Осложнения основного заболевания и МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА" или "Соп.заб-я".
Почему в "Осл." - написал выше.

Это и есть определение СОП. патологии. Ну по сути-то разобрались.

Непредвиденная ятрогенная патология при проведении мед.манипуляции(хирургическая), не имевшая связь с танатогенезом при отсутствии умысла причиненного вреда здоровью. Т.е.любую спайку при лапаратомии хирург должен был удалить согласно протокола , а связь с основной болезнью нет.

Ув.Антон.
В какой рубрике д-за напишите операцию,выполненную по поводу основного заболевания ?

Поинтересуйтесь мнением патан или же хирургов.

Не будем путать операцию по поводу гангрены (Осн.) и возникшую "вторую болезнь", которая не осложняет ни операцию, ни гангрену, как не связанная патогенетически, а имеет все признаки соп. нозологии. Рекомендуется введение дополнительной искусственной рубрики "Осл. мед. вмеш." Но зачем? Предпочитаю классическое построение диагноза.

Про это пока ещё не слышал.
Ув.Антон,в настоящем случае повреждение печени является осложнением операции,которая находится в рубрике д-за "Осн.".Вы с эти согласны ?
Если да,то Вы противоречите сами себе.

Мысли:
-знали Некачалова В.В. (Ленинград), кажется даже в докторской "ятра" звучали - не в обиду
- забыл бы это =ятрог.= Давыдовский с этим сопряжен был?
- польза конкретной бабе, простой русской женщине ("вот стою перед Вами простая русская баба , мужем битая..") от замышлятельств

Просто:
- деньги могу обратно получить?
- отомщу - сестра единокровная замучена врачами, кучи лекарств покупали........

признаюсь 2-морфологам в ув.ув.ув. Понадоблюсь- пишите в личку

Знал.

Спасибо
Мы люди сложные для первичного общения?

Для информации.
"В рубрике Осл.осн.заболевания...указывают ятрогенный патологические процессы...обусловленные правильно,по показаниям,в соответствии действующими стандартами проведёнными диагностическими,лечебными,реанимационными,реабилитационными (но не профилактическими или косметическими) мероприятиями.Танатогенетическое значение таких ятрогенных осложнений может быть различно:от смертельных (непосредственных причин смерти) до практически не играющих роли в танатогенезе.Ятрогении,не игравшие существенной роли в танатогенезе целесообразно указывать в рубрике Осл.осн.заб-я....,хотя допустима запись в рубрике Соп.заб-е,особенно если они представляют собой нозологическую форму".Стр.541.Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов.Справочник.2-е издание.О.В.Зайратьянц,А.В.Кактурский.Москва,2011г.

Нет, не согласен. Не согласен с тем, что повреждение печени является осложнением операции. Где тут патогенетическая связь? Механогенез не есть патогенез. Повторюсь, что в ходе операции возникло новое заболевание - случайное повреждение печени, нозология, место которой определяется значимостью в течении ОЗ.

Антону и Медику - можно наложенным платежём? Жду ответа
Электр. менее интереснн

Это к авторам...