переломы костей голени

и снова рентгены живых лиц! обстоятельства: ДТП. Пешеход. Нужно определить направление травмирующего воздействия. На коже ничего врачи не зафиксировали

На винтообразый перелом похоже. Поэтому и нет внешних повреждений.

Винт. Кручение проксимального отломка кнаружи, дистального - кнутри.

Классика.

Винтообразный (спиралевидный) перелом.

Доброе время суток! Любопытствую вновь, как у вас организовано производство таких видов экспертиз? привлекаете ли рентгенолога, физико-техника? С Ув.

Так нет давно никаких физико-техников, лет 20-ть уже как. Одно радует, ещё жив люди, которые их помнят.

Рентгенолога - крайне изредка, если сомнителен ход линии перелома, предполагается патологический перелом или т.п.
По поводу "физико-техника": нет, т.к., в подобном случае эксперт медико-криминалистического отделения не внесет ничего принципиально нового и важного в выводы по живому лицу.

Странно. Вообще-то установление механизма разрушения костной ткани по ренгенограмам (направление воздействия в т.ч.) входит в обязанности экспертов МКО. У нас это делается на системной основе.

Это какая голень?

Здесь не чистый винт. Здесь винт с изгибом внутрь. Верхний кончик дистального отломка отсутствует (где-то валяется видимо, не видно), продольный перелом проксимального отломка с разрушением суставной поверхности. Да и похоже на подвывих в коленном суставе - суставная щель по высоте разная.

Перелом головки малоберцовой кости виден. Она от чистого кручения по оси большеберцовой кости не ломается.

Благодарю за внимание всех! голень правая. Сомнения потому и возникли, что винт странный через суставную поверхность проходит. А если это сочетание удара и вращения?????

потерпевшая говорит, что шла чз дорогу слева направо, сбита автомобилем. Среди других повреждений: перелом правого скулоорбитального комплекса, основания, ушиб иозга, субдуралка справа. Водитель говорит, что потерпевшая шла по правой части дороги ему навстречу. На авто разбито лобовое стекло, вмятина на капоте справа

Не факт.

Какая машина? Какой уровень бампера и верхней части капота?
Масса и рост потерпевшего?

Необходимо установить точки контакта. Т.е. важны размерные характеристики автомобили по отношению к человеку.

рено логан. женщина среднего роста, умеренного питания, была в зимней одежде, которую выбросила, но сказала, что повреждений на ней не было. у меня мысль о том, что не мог ли этот перелом образоваться при скатываниии с капота на последней фазе при приземлении на ноги с последующим падением на спину. а первичный контакт - ребра справа на капот

Нашёл фото примерно соотносящее рено логан и стоящего человека (высота рено логан 153,4 см):

Обратите внимание, что выступающая часть бампера (точка первичного контакта при фронтальном столкновении) находится на уровне коленного сустава и выше него. Именно на этом уровне и находится перелом проксимальной головки малоберцовой кости на правой ноге.

При переломе большеберцовой кости, находящейся в сложном напряженном состоянии сначала образуется винтообразный перелом, а потом уже угловая деформация. Винт образовался на фиксированной к поверхности дороги ноге. А потом было уже продолжающееся давление выше области перелома, поэтому отломок сформировался на внутренней поверхности области перелома большеберцовой кости и бедренная кость "выдавила" перелом губчатой кости (дистальной части большеберцовой кости).

При продолжении движения автомобиля у человека смещался центр тяжести (он выше капота, поэтому смещение было в сторону автомобиля) и он ударился головой о лобовое стекло правой половиной головы.

Для уточнения сложного напряженного состояния я бы детальнее посмотрел повреждения на бампере - форма и локализация.

Я вижу травму так. И она полностью соответствует показаниям потерпевшей.
При ударе по передней поверхности правой ноги комплекс повреждений был бы принципиально иным.

Первичный удар справа снаружи в верхнюю треть голени. Согласен с Konst&INN.

Вы забыли затребовать дату и время рождения, без этого, удар от "вращения" не разграничить.

Это в зависимости от того, какой методикой пользоваться. Применяемая мной методика учитывает и возраст. Но в данном случае это было не принципиально и могло быть упущено в модели.

Наверное вы имели в виду вращение от удара. Или перелом от вращения? Или вращение без удара?

Вращение верхнего отломка кнаружи, нижнего кнутри или вращение верхнего отломка против хода условного циферблата часов, нижнего по его ходу (примеч.: циферблат на подошвенной поверхности стопы). Краевой перелом м.берцовой кости от натяжения связок, никак не удар. Правая нога опорная, травмирующее воздействие в области таза или плеч. пояса, выше перелома где-то искать надо.

Убедительно.
Мне ближе Ваше мнение.

А чем от моего варианта отличается?

Не надо так детально расписывать обстоятельства травмы при минимуме исходных данных. С ув., АльбертК

Это шутка?



Вы чаще получаете большую информацию? А на меньшей информации моделирование не делается.

согласно такому механизму, чтобы тело вращалось вправо, нужно подбить слева или сзади выше уровня перелома в область коленного сустава. Если удар будет намного выше справа (таз, плечевой пояс), то она упадет на дорогу влево, а не на капот. Или я чего-то не понимаю

Всё верно. Удар должен быть выше области перелома, но ниже центра тяжести.

Неблагодарная творческая работа.

Гораздо проще сравнивать обстоятельства, которые Вам предлагают. Как я понимаю, имеются два варианта (версий, ситуаций) обстоятельств, предлагаемых водителем и потерпевшей. Сравнивайте их с объективно установленными данными в рамках назначенной судебно-медицинской (ситуационной) экспертизы.

версия водителя: она шла ему навстречу по обочине справа и резко повернула влево по отношению к движению авто, и произошло столкновение. Как в данном случае сравнить эти обстоятельства? Потерпевшая была пьяна, сначала ничего не помнила, а недавно вспомнила вместе со своим адвокатом, что шла по переходу и была обращена правой поверхностью к авто


с какой стороны правой ноги?

Наружной.

Мы, похоже, слишком углубились. На вопрос ответ получен, причем в разных вариантах, выбирайте. Решение ситуационных вопросов - другая экспертиза и для нее здесь очень мало информации.

Разве здесь есть противоречия между механизмом образования перелома кости и версией водителя ?

это и сесть ситуационная экспертиза. в распоряжение экспертов предоставлены все материалы дела. Вы полагаете, что все-таки вправо снаружи выше перелома был удар опорной ноги? Мне не понятен момент поворота проксимального отломка наружу при ударе вправо.

Потому и не понятен, что: чтобы тело развернулось вправо и назад, надо его ударить влево и вперед. Встаньте на правую ногу и попросите коллегу ударить в левое плечо или таз слева и сзади, станет понятней. Извиняюсь за упрощение.

С учётом показаний водителя мне представляется,что удар был слева и не по опорной ноге с последующим разворотом потерпевшей вправо.Вот при таком механизме образования перелома можно объяснить поворот проксимального отломка большеберцовой кости наружу.

именно к такому механизму мы сколлегами (с вращениями друг на друге имитируя удары)пришли. но тогда, если удар был слева сзади, она вращается вправо, тогда как она упадет правой половиной грудной клетки на капот и головой в стекло????

а если, этот перелом образовался при скатывании с капота после удара головой и опираясь на правую ногу с последующим падением, то есть в последней фазе??
вот дочитала в мед карте среди неразборчивого текста о том, что имелись наслоения грунта на правой половине грудной клетки вместе с полосовидными ссадинами. что значит, что грудной клеткой она по асфальту

Вращение вправо с разворотом примерно на 180гр.и последующим падением правой половиной гр.клетки на капот и ...
Разве это можно исключить?

Добрый день, коллеги!
Меня по ссылке случайно занесло на красивый перелом полюбоваться.



На рентгене большеберцовой кости, фактически сложнейший перелом кости, поскольку он винтообразный и сгибательный с ВНЕЦЕТРЕННЫМ нагружением (косой изгиб).

Это не классика, если только Вы не занесли публикации моих коллег и меня в оную.

Зы. Самое главное. Потерпевшая права.
Удар при опорной ноге

Понятно,что правая нога была опорной.В этом спору нет.

Ключевая фраза "потерпевшая права".

Что бы мы не написали,а Выводы за ТС.
Ув.Зима,Вы мнения консультантов прочитали,а далее решать Вам.

благодарю всех за участие. мне важно мнение всех. экспертизу закончила с подтверждением версии водителя. следствию, конечно, не понравилось. возможно повторную кому-то из вас в ближайшем будущем пришлют со знакомыми рентгенами)

Ув., Zima, в Заключение всех консультантов включили? С их аватарками?

Уважаемый Альберт, в этот раз не включила всех. Следующую экспертизу сделаем комиссионно!!! с картинками и в суде рассмотрим лица друг друга))))

Перелом на малоберцовой кости как будто отрывной? при резкой ротации большеберцовой мог возникнуть. А так картина винтообразного перелома