Здравствуйте.
Не являюсь специалистом в медицине и в юриспруденции. Хотелось бы задать такой вопрос. Насколько я понимаю, если сильно пожилой человек, недостаточно обследовавшийся на предмет различных заболеваний, умирает дома от естественных причин или некоего заболевания, ему необходимо проведение вскрытия. Обязательно ли это должно быть СМИ, или достаточно патологоанатомического исследования?
СМИ или патанатомия?
Если не состоял на учете и наблюдался врачами ближайшее время перед смертью. то - в СМЭ.
Цитата(Югросс @ 4.11.2016 - 11:47)
Если не состоял на учете и наблюдался врачами ближайшее время перед смертью. то - в СМЭ.
А как же ?
Цитата
3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования*(1).
4. Направление тел умерших, а также мертворожденных, на патолого-анатомическое вскрытие, если отсутствуют обстоятельства, препятствующие проведению патолого-анатомического вскрытия (абзац первый пункта 3 настоящего Порядка), осуществляется после констатации биологической смерти человека медицинским работником медицинской организации или выездной бригады скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правилами определения момента смерти человека, в том числе критериями и процедурой установления смерти человека, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 39, ст. 5289).
5. Направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших в медицинских организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях, организует заведующий отделением медицинской организации, в котором находился пациент на момент наступления смерти, а в случае его отсутствия - дежурный врач.
6. В случае наступления смерти вне медицинской организации направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших организует врач (фельдшер) медицинской организации, в которой умерший получал первичную медико-санитарную помощь, либо медицинской организации, осуществляющей медицинское обслуживание территории, где констатирована смерть.
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования*(1).
4. Направление тел умерших, а также мертворожденных, на патолого-анатомическое вскрытие, если отсутствуют обстоятельства, препятствующие проведению патолого-анатомического вскрытия (абзац первый пункта 3 настоящего Порядка), осуществляется после констатации биологической смерти человека медицинским работником медицинской организации или выездной бригады скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правилами определения момента смерти человека, в том числе критериями и процедурой установления смерти человека, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 39, ст. 5289).
5. Направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших в медицинских организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях, организует заведующий отделением медицинской организации, в котором находился пациент на момент наступления смерти, а в случае его отсутствия - дежурный врач.
6. В случае наступления смерти вне медицинской организации направление на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших организует врач (фельдшер) медицинской организации, в которой умерший получал первичную медико-санитарную помощь, либо медицинской организации, осуществляющей медицинское обслуживание территории, где констатирована смерть.
Таким образом, есть только один критерий направления опознанного трупа человека на СМ исследование - подозрение на насильственную смерть. Остальных в патанатомию.
Есть ли эти подозрения решают медицинские работники совместно с правоохранителями.
На практике же полицейские ваще не хотят думать и отправляют всех на вскрытие СМЭ.
На СМИ только при подозрении на насильственную смерть. Полицейские понемногу приучаются к этим правилам.
Умер у меня сосед в мае месяце, перед этим бухал неделю, весь побитый в синяках и с ужасным ожогом во всю грудь, короче места на нем живого небыло. (на учете у нарколога состоял)
Сотрудники скорой помощи затруднились ответить на мой вопрос "на какую экспертизу его отправят" лишь пояснили участковому, что ничего особенно подозрительного не видят, участковому вообще было фиолетово. Я позвонил по данному мне телефону сотрудниками СМП, что бы вызвать санитаров, вот старший из них и поднял крик, что по виду его вообще пытали и нужно везти его на СМЭ, что и сделали впоследствии.
Уточню. Участковый написал какой-то протокольчик и дал бумажку на обычную экспертизу. ЕМНИП. Но решающее слово было за старшим санитаром.) Он кому-то позвонил, выругался на участкового и СМП и все решил сам. Во как...
Сотрудники скорой помощи затруднились ответить на мой вопрос "на какую экспертизу его отправят" лишь пояснили участковому, что ничего особенно подозрительного не видят, участковому вообще было фиолетово. Я позвонил по данному мне телефону сотрудниками СМП, что бы вызвать санитаров, вот старший из них и поднял крик, что по виду его вообще пытали и нужно везти его на СМЭ, что и сделали впоследствии.
Уточню. Участковый написал какой-то протокольчик и дал бумажку на обычную экспертизу. ЕМНИП. Но решающее слово было за старшим санитаром.) Он кому-то позвонил, выругался на участкового и СМП и все решил сам. Во как...
Спасибо за внимание к вопросу.
Вообще, очень странный приказ.
Тогда еще такой вопрос: СМИ является патологоанатомическим вскрытием? Последнее, насколько я понимаю, производится врачом-патологоанатомом, а первое - судебно-медицинским экспертом (танатологом). Или это не так?
А посттрансфузионные смерти разве не относятся к дефектам оказания медпомощи и не находятся в компетенции СМЭ?
И еще: прошу разъяснить, может ли быть корректна такая запись диагнозов в медсвидетельстве:
I. а) Постинфарктный кардиосклероз.
II. Гипертоническая болезнь с преимущественным поражением (неразборчиво, но ИМХО, сердца) с застойной сердечной недостаточностью.
С первой частью все ясно. Но со второй - у человека никогда не было артериальной гипертензии.
Может быть, перенести это в КЦ?
Сильно не похоже. Во всяком случае, в новой Москве.
Цитата
А как же приказ 354н?
Вообще, очень странный приказ.
Цитата
3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
1) подозрения на насильственную смерть;
Тогда еще такой вопрос: СМИ является патологоанатомическим вскрытием? Последнее, насколько я понимаю, производится врачом-патологоанатомом, а первое - судебно-медицинским экспертом (танатологом). Или это не так?
Цитата
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
А посттрансфузионные смерти разве не относятся к дефектам оказания медпомощи и не находятся в компетенции СМЭ?
И еще: прошу разъяснить, может ли быть корректна такая запись диагнозов в медсвидетельстве:
I. а) Постинфарктный кардиосклероз.
II. Гипертоническая болезнь с преимущественным поражением (неразборчиво, но ИМХО, сердца) с застойной сердечной недостаточностью.
С первой частью все ясно. Но со второй - у человека никогда не было артериальной гипертензии.
Может быть, перенести это в КЦ?
Цитата
На СМИ только при подозрении на насильственную смерть. Полицейские понемногу приучаются к этим правилам.
Сильно не похоже. Во всяком случае, в новой Москве.
СМИ не является патологоанатомическим вскрытием. Последнее производится врачом-патологоанатомом, а первое - судебно-медицинским экспертом (танатологом). Это так.
Посттрансфузионные смерти могут вскрывать патологоанатомы.
Посмертная диагностика артериальной гипертензии возможна.
В новой Москве все не похоже на правду.
Посттрансфузионные смерти могут вскрывать патологоанатомы.
Посмертная диагностика артериальной гипертензии возможна.
В новой Москве все не похоже на правду.
Цитата
Посмертная диагностика артериальной гипертензии возможна.
Как и гипер диагностика 
Скорей всего увидев ГЛЖ ГБ выставили "автоматом" Это многих славный путь
Цитата
Посттрансфузионные смерти могут вскрывать патологоанатомы.
А если после секции последует жалоба родственников в органы, то СМЭ проводится по медицинским документам?
Цитата
Как и гипер диагностика smile.gif Скорей всего увидев ГЛЖ ГБ выставили "автоматом" Это многих славный путь
А какие еще могут быть причины ГЛЖ? Неужели кардиомиопатии?
Цитата
В новой Москве все не похоже на правду
Тоже сталкивались?
Цитата
На практике же полицейские ваще не хотят думать и отправляют всех на вскрытие СМЭ.
Судя по всему, у нас это и произошло. Хотя БСМЭ находится километрах в 35 от нас, повезли именно туда, несмотря на наличие ПАО в двух гораздо ближе расположенных больницах, относящихся к Москве, а также на большую перегрузку персонала БСМЭ.
UPD. Хотел отредактировать свой предыдущий пост, убрав из него вопрос по жалобе в органы (меньше знаешь, крепче спишь), но не успел.
Цитата
А какие еще могут быть причины ГЛЖ? Неужели
да я не про то- какая конкретная причина в конкретном случае ? Главное. что на одной морфологии, без клиники, гипертоническую болезнь подтвердить однозначно малореально (ну, к примеру как тот же алкоголизм) Подозревать с большой долей вероятности- сколько угодно, но однозначные формулировки должны столь же однозначно быть аргументированы
Цитата(Любезный @ 5.11.2016 - 12:20) 
А какие еще могут быть причины ГЛЖ?
Причин много.Нет смысла всё перечислять.
Цитата
Главное. что на одной морфологии, без клиники, гипертоническую болезнь подтвердить однозначно малореально (ну, к примеру как тот же алкоголизм) Подозревать с большой долей вероятности- сколько угодно, но однозначные формулировки должны столь же однозначно быть аргументированы
Складывается впечатление, что танатолог просто определил, что насильственной смерти нет, а остальное для органов, направивших тело на СМИ, не столь важно. Впрочем, ну и ладно. Я так понимаю, окончательный диагноз выставляется после полного завершения исследования (вскрытие, гистология, химия, если она необходима) и идет в статистику.
Цитата
Причин много.Нет смысла всё перечислять.
Понял. Ради интереса почитаю учебники по кардиологии и патанатомии. Самому на ум пришла только ГКМП.
Всем спасибо за участие в обсуждении.
Цитата
то танатолог просто определил, что насильственной смерти нет, а остальное для органов, направивших тело на СМИ, не столь важно.
небольшая поправка..для тех "органов" это не важно совершенно