Примеры заполнения медицинского свидетельства о смерти

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Поделимся опытом!?
Если у вас не возникает проблем с заполнением и кодировкой всех пунктов медицинского свидетельства о смерти, то убедительно прошу вас, привести примеры, наиболее часто встречающихся в нашей практике диагнозов. Как скоропостижной смерти, онкологии, так и основных видов травмы.
Обсудим.
Буду очень признателен.

Здесь конечно же не всё, но основное.
Выбрать можно...

Проблем не возникает только у слишком самоуверенных лиц. У всех остальных всегда будут проблемы...

В первом же приведённом примере уже появляются вопросы:
Пример № 1 (из второй методички)
I а) отёк головного мозга травматический
б) кровоизлияние субдуральное травматическое
в) перелом основания черепа
г) столкновение пешехода с легковым автомобилем
II Перелом тела бедренной кости
Алкогольное опьянение острое

По логике этой справки выходит, что причиной субдуральной гематомы явился перелом черепа. Но это не эпидуральная гематома, где кровь вытекает из перелома. Субдуральные гематомы часто связаны с разрывом вен между твёрдой и мягкой мозговыми оболочками и к перелому черепа прямого отношения не имеют. Эти два повреждения - перелом черепа и субдуральная гематома могут сфомироваться одновременно: первый при локальном воздействии ТТП, вторая при сотрясении головы в момент удара.

Да и п. I г) выглядит комично. В МКБ 10 дословно это звучит так - "Пешеход, пострадавший при столкновении с легковым автомобилем"

Разрыв сосуда может произойти одновременно с переломом а само подоболоченое кровоизлияние всеравно будет отсрочено по времени- разовьется позднее перелома

А столкновение птицы с самолетом не комично?

Сегодня опять споры по кодировке хронического алкоголизма, этот диагноз у нас раз в год ставят, группа F как то для живых лиц больше, т 51.0?,

На мой взгляд, логичнее ставить причиной смерти болезни, имеющие морфологическое подтверждение, да ту же алкогольную кардиомиопатию, например.

Много лишнего.
1 вариант:
а)S06.1
б)S06.5
г)V03.1
2 вариант:
а)S06.5
г) V03.1
По принципу,чем меньше пишем,тем меньше вопросов.
В электронную программу оформления МСС внесена МКБ-10.Почти ничего в пункте 19 не печатаем от себя.Тупо ставим коды,а строки заполняются автоматически.По 19 пункту замечаний со стороны органов ЗАГС,Облстатуправления,МИАЦ Департамента здравоохр.обл.пока не поступало,а работаем с этой программой не один год.

Кто с кем спорит ? Уже давно решили всё без нас.
См.:
1."Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов". Зайратьянц,Кактурский,2008г.,2011г.
2."Судебно-медицинский диагноз".Клевно,2015г.
3.Национальное руководство "Патологическая анатомия",2011г.
4.Национальное руководство "Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза",2014г.
Этого будет достаточно для понимания.Споров не должно быть (разве,что с "оленями").

По первому файлу.
Пример 1.
а)R57.0
б)I21.2
II.I11.0 (конечно,если есть морфологический субстрат ХСН ,обусловленный ГБ,но не ХИБС,в противном случае I10). I11.0 встречается редко.
Ожирение лишнее.
Пример 2.
Согласно требованиям МКБ-10 такой вариант возможен,встречается редко,но атеросклероз аорты и хр.бронхит лишнее.
Есть ещё наиболее часто употребляемый вариант,"проходящий" на "Ура".
а)R57.0
б)I21.0
II.Е11.9
Согласно МКБ-10, нозологические единицы из группового (родового) понятия ИБС являются директивными.
Пример 3.
а)I26.9
б)I25.8
II.I11.0 или I 10 (объяснял выше).Фибрилляция желудочков лишняя.Мы не пишем "Постинфарктный кардиосклероз".Даём код из МКБ-10 и строка заполняется автоматически "Другие формы хронической ишемической болезни сердца".
Пример 4.
а)G93.6
б)I61.5
II.I 10.Кома и атеросклеротический кардиосклероз лишние.
Пример 5.Такое возможно,но без нефропатии (это проявление СД - получается разрыв по пунктам нозологической единицы) и без хр.обструктивного бронхита, атеросклеротического кардиосклероз,а в пункт a) внести G93.6
Вариант,встречающийся наиболее часто
а) G93.6
б)I63.5
II.СД...
Нозологические формы из группового понятия ЦВБ - директивные единицы.
Остановлюсь,надоело править.

Примеры из второго файла видятся следующим образом:
Пример 2.
а)Т79.4
б)S27.3
г)V44.6
Причие - лишнее.
Пример 3.
а)S06.1
б)S06.5
г)V78.6
Прочие - лишнее (кроме операции)
Пример 4.
Прочие - лишнее.

А разве хр.алкоголизм или хр.алкогольная интоксикация не имеют морфологических проявлений ?

Верно.Не просто вопросы,а много вопросов.
Из приведенных примеров складывается впечатление,что авторы "Методических рекомендаций" редко оформляют МСС,наверное, в силу своей занятости (научная,административная работа) или вообще их не оформляют и не оформляли,а может это было очень давно.
Не царское это дело .

Алкоголи́зм (alcoholismus) — хроническое психическое прогредиентное заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него.

Как говорил герой известного фильма - "А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит"

Многие примеры в вышеупомянутых методичках очень спорны.
Нас хотели принудить к составлению подобных алгоритмов. Не получилось. Танатогенез, патогенез взял свое.

По поводу хронического алкоголизма много написано в упомянутой ув.Медиком литературе. Добавлю разве что написанные в 2015 году стандарты по кодированию (правда написанной в большей степени для патанатомов). В этих стандартах рекомендуют пользоваться шифром F10.1, что не требует заключения нарколога.

Есть еще вот что http://www.myshared.ru/slide/98914/


Большое спасибо, еще бы по онкологии что нибудь, плиз.

Верно,но если Вы танатолог,то следовало бы Вам знать органные и системные проявления,т.е.морфологический субстрат F10.1 и F10.2.

Это самое простое.
СмОтрите МКБ-10,выбираете код и заполняете только строку "а)" , независимо от непосредственной причины смерти.Ошибки в этом нет.
Если есть желание много писать,то можно ,конечно,заполнить и все или почти все строки 19 пункта МСС,но зачем ? Мало работы и много свободного времени ?

Из комментариев к МКБ 10:
F10.1 Пагубное употребление
Сам способ употребления психоактивного вещества является причиной ущерба здоровью. Ущерб может быть физическим (как, например, случаи гепатита, вызванного самостоятельными инъекциями психоактивных веществ) или психическим (как, например, эпизоды депрессивного расстройства, вторичного по отношению к тяжелому алкогольному опьянению). Злоупотребление психоактивным веществом
F10.2 Синдром зависимости
Комплекс поведенческих, познавательных и физиологических симптомов, который возникает после повторного использования вещества и обычно включает сильное желание принять его; трудности в контролировании его употребления; упорное продолжение его использования, несмотря на пагубные последствия; предпочтение употребления психоактивного вещества в ущерб другим видам деятельности и выполнению обязанностей; возрастание допустимых пределов употребления и иногда состояние абстиненции. Синдром зависимости может быть по отношению к определенному веществу (например, табаку, алкоголю или диазепаму), классу веществ (например, опиоидным наркотикам) или к широкому ряду фармакологически различных психоактивных веществ. Хронический алкоголизм Дипсомания Наркомания

Морфологического субстрата у синдрома зависимости нет и быть не может. Морфологический субстрат - это признак длительной интоксикации организма ядом (давайте вещи называть своими именами). Следственно, это не "заболевание", а "насильственная смерть" со всеми вытекающими последствиями, такими как заполнение п. I г)... Ведь человека могут и умышленно "травить" длительное время самогонкой

Ув.доктор.
К сожалению,а может быть и к лучшему, Вы далеки от танатологии и патологии.
Занимайтесь методическими и организационными вопросами - это у Вас получается.


Не фантазируйте.

Когда заканчиваются аргументы всегда переходят на личности...

А что касается реальных случаев (если не фантазировать), прочитайте ещё раз мой пост #7

Коллеги предлагаю вернуться к ДТП, мы все же судебные медики!
В этой связи прошу рассмотреть пример №2, методических рекомендаций.
На мой взгляд, пример №2 полная ахинея! зачем разделять переломы ребер, лопаток и разрывы легкого, и кодировать все по отдельности. Тем более, что все повреждения получены в результате единого механизма. По крайней мере ребра, лопатка и легкие. Разве множественные переломы ребер, которые наверняка сопровождались разрывами плевры, множественные переломы костей скелета не сопровождались шоковой реакцией????? Тогда зачем разделять!? Это все, суть, сочетанная травма Т06.9. Согласен с уважаемым Медиком, если делать нечего то кодируем все пункты! Вот только какой в этом смысл?!
Аналогичный комментарий относительно примера №3 и 4 . В третьем примере разве речь не идет о черепноспинальной травме. Кто составлял эти методички?????? Этот человек к судебке отношение имеет?
Я почему тему открыл!?. Есть приказ МЗ, кодировать все пункты (не просто заполнять, а именно кодировать!), а как кодировать все пункты ММС не понятно!

Было бы хорошо..Но. думаете, проверяющие не придерутся- а где описание танатогенеза? Ведь. к примеру, от рака желудка того же можно умереть сильно по разному- и ровотечения, и кахексия. и отдаленные метастазы и т.п., а вы одну запись - и все?

А статистикам ваш танатогенез в каком месте стукает? Им надо, чтобы в МСС был хотя бы одна строчка с кодом в а)-в), код в г) при травмах и ФСЁ!!! Даже II) для них как бы уже лишнее. Что касается проверяльщиков, так на потакании их дебильно-извращенным капризам держится весь окружающий нас дурдом. Давайте без фанатизма.
А для подробностей про "как и отчего помирал" у вас еще целый Акт (Заключение) имеется - графоманьтесь до посинения

Аргументы не закончились,их много.Выше ссылку на литературу дал + всё то,о чём я писал выше "работает" не только теоретически,но и каждодневно практически.
Аксиому доказывать не буду - это как 2х2=4 и никаких трудностей для понимания не представляет.

Верно.Это мы знаем и умеем.Есть желание заполнять все строки - заполняйте,а мы поступаем проще.
МСС - это медико-статистический документ,а не СМД.






Один из проверяющих - это я.


Солидарен.Всё это очевидно.

У Вас проверяющие какие-то не такие.Хотелось бы упрощать,а не усложнять.
Да и судьи кто ? Не все из этих судей могут перед заполнением МСС разграничить проявления, осложнения травмы и т.д.В результате получается,что в МСС,допустим,повреждения при "автотравме " (единый комплекс) разрываются по строкам пункта 19 ,в том числе вносятся и в строку II.Такие "Примеры" представлены выше.

К сожалению организм человека - это не математическая модель.

Выписка из представленных Вами методических рекомендаций:

Формулировка и сопоставление заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов /Зайратьянц О.В. Кактурский Л.В. Автандилов Г.Г. — 2003.
При алкоголизме или хронической алкогольной интоксикации, в случаях, когда первоначальной причиной смерти явилось тяжелое поражение одного органа (а изменения прочих органов в танатогенезе несущественны), в качестве основного заболевания следует выставлять нозологическую единицу, отражающую его поражение. Например, острый алкогольный панкреатит (чаще - обострение хронического панкреатита), алкогольная кардиомиопатия, алкогольный цирроз печени (в стадии декомпенсации) и т.д. В таком диагнозе алкоголизм или хроническая алкогольная интоксикация с перечислением поражения прочих органов выставляется как фоновое заболевание.

В случаях, когда первоначальной причиной смерти является собственно «алкоголизм», в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (делирий, психотические расстройства, алкоголизм без уточнений) – именно эти нозологические единицы указываются в медицинском свидетельстве о смерти и используются коды F 10.0 – F 10.5.

Ёлки-палки.Это не проблема.
Точно так,как кодировали первоначальную причину смерти и внешнюю причину смерти при травмах и отравлениях.
Под рукой МКБ.Заполнили строку - поставили код или наоборот,поставили код,а строка заполнилась сама (электронный вариант).
Объяснить по другому не получается.

Я писал выше про заполнение всех строк пункта 19,а вот кодировать каждую из них или нет - в регионах кто на что гаразд.Точно не помню, но в Москве и области кодируют только одну строку.

ну и молодцы, надо брать пример со столицыхотелось-то хотелось, конечно...но-проверяющие за упрощение?О_О пчелы против меда? Может и у нас не такие...но гораздо вероятней- что это вам просто везет...пока

Имеет место быть. Практически в одном случае: F10.4

на последней "Учёбе по правилам кодирования с использованием МКБ 10" объяснили что в случаях заболеваний обязательно раскидывать кодировку так, что бы был код - графы "в)", т.е. основная пр.см.
кроме того, принципы кодирования не всегда поддаются логике)) работаем!)
вопрос к диагнозу "Старость", есть ли примеры у кого?

Такое не всегда получается.Например,а)Кардиогенный шок.б)ОИМ...Строка в) останется незаполненной.
Можно ещё привести много примеров.


В работе не применяем.
Наверное,причина смерти "Старость" не для нас,а для поликлинической службы.

Иногда у рожденных до 1913-го года почему бы и не поставить, ибо "хоронить" можно от всего подряд...

Согласен,но у нас как-то не принято это.

Коллеги! А теперь везде так пишут или только в ...кой области? У меня не усматривается связь между а/ и б/

Приказ Департамента, активно взаимодействуем с клиникой, с целью найти у пациента основное заболевание, в смысле, которое будет основней чем ОИМ, например рак, диабет, системные заболевания и др...
про старость согласен...

примерчики вам
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В первом -строка "в" - глупость.
Во втором - строка "а" - G93.6,строка - "б" - тупость.
"Глупость - это не отсутствие ума,а это ум такой" -г.Лебедь.

Может при оформлении МСС допустил ошибку,вместо отёка лёгких,вписал отёк головного мозга ? Думалось,наверное,про отёк лёгких.
Код кардиомиопатии I42.9 ?


Лишний геморрой.
Лучше "активно взаимодействовать с трупом" и по-возможности с родственниками (в помощь).

поликлиника выписала мед свид о смерти с диагнозом ИБС.

СК настояла на СМЭ,обнаружен прелом черепа,ушиб головоного мозга.
Можно-ли СМЭ повторно забить труп в комп с другим диагнозом или поезд ушел?

Это почему? Разве УП не может осложниться церебральным кровоизлиянием?


Взамен окончательного. Если это имеется в виду.

Так первое "окончательное" в ЗАГСе не зарегистрировано, видимо - вместе с трупом поехало на СМЭ, а там "сурприз". Чтобы дать окончательное взамен окончательного, нужно будет отправить родственников регистрировать смерть с диагнозом "ИБС"? Или отменять его? А с современными дебильными инфоклиниками это вообще возможно? Если я правильно понял...

Бабай пишет "повторно забить в комп". То есть первое уже "забито". А если нет - так и вопросов нет. "Ошибочно" и перечеркнуть свидетельство и корешок.

Может.
Ошибся.

Да,ИБС забит в комп,в ЗАГСЕ получено Гос свидетельство о смерти с корешком ИБС,со всех органов откуда снимают с учета по причине смерти- с учета снят.
Получается как-будто на эксгумации, через неопределенное время после наступления смерти, обнаружили насильственную причину смерти.
Или, "да ну её на фиг эту статистику,нас за неё не сажают",не будем мы выписывать никакого мед свидетельства о смерти.

Раз так, выписывайте окончательное взамен окончательного для статистики.

Дык,первое окончательное свидетельство выписано другим мед учреждением,может нужно сначала как-то её аннулировать,а потом выписать свое свидетельство.

ИМХО- да хоть минздравом..выдавайте окончательное взамен окончательного- кто вам что скажет против ?или это какие-то электронные причуды. которые ,хвала Аллаху- до нас пока не дошли?

Нужно было это сделать ДО его регистрации в ЗАГСе. Теперь только взамен окончательного. В следующий раз (уж если пошла такая практика) требовать от следователя предоставить и МСС из ЛПУ.

По идее нужно выписать "взамен", независимо от того, кто выписывал первое. Не выпишите - не беда. Знаю, что повторки, меняющие причину смерти, ни фига не выписывают.