Экспертиза в нерабочее время.

Всем доброго времени суток. Дорвался до форума. Актуальная тема, хотелось бы услышать консультацию в процессуальном ключе ( с ссылками на УПК и приказы). Работаем в районе. Имеются ночные дежурства. В последнее время правоохранители стали брать в привычку осмотры живых (в сизо) и износилованных в нерабочее время, типо по дежурству "тыж эксперт", тем более дежурный, давай смотри. Приходится бодаться постоянно и съезжать с данной темы. Сталкивался ли кто с таким? и какая есть юридическая аргументация подобным не заниматься?

1. Может вам тогда уже в группу "СМЭ" перевестись? Обратитесь к модераторам...
2. Что значит "осмотры в нерабочее время"? Какие документы Вы при этом оформляете?
3. Что значит "имеются ночные дежурства"?

Вообще, в каждом Бюро и регионе это решается по своему, иногда очень своеобразно. В едином ключе в соответствии с ТК, по-моему, никто и нигде не работает.
Так что готовых рецептов нет. Нужно знать, как к этому относится руководство Бюро, как оно взаимодействует с правоохранителями, чью сторону займет, если у вас с ними случится "конфликт", как оплачивается и т.д.
Формально при отсутствии Вашего согласия после работы вас вообще никто и никуда вызвать не может, ибо вы уже не "ТЫЖЭКСПЕРТ!", а рядовой гражданин Пупкин.

ЫЫЫ! Я б копнул глубжее. Проводя исследование вне лицензированного экспертного учреждения ты нарушаешь условия лицензирования экспертной организации. А это повод для отзыва лицензии. Либо ты работаешь, как самостоятельный негосударственный эксперт и нарушаешь условия своей лицензии.

Ночные дежурства - это выезда на место происшествия, осмотры трупа. У Вас нет такого? Они конечно оплачиваются, нооо.... отдельная тема. В таком случае мы выступаем как специалисты, т.е. помощники следователя (УПК). С другой стороны по УПК если следователь нас привлекает к следственным действиям, как специалисты, мы не имеем право отказать ему. Не брать трубку, не канает, т.к. ты на дежурстве и см. выше. Когда уже совсем не в моготу, выезжаем, но следователь оформляет протокол освидетельстования, где якобы он смотрит, а мы ему диктуем, по факту все тоже самое, что и при осмотре в отделении, только документ другой. Руководство Бюро никогда не будет вступать в конфронтацию с силовиками и крайний остается рядовой работник, т.к. допустил подобное. Местное руководство тоже не будет не с кем спорить и остаешься один на один, остается только ссылаться на приказы, УПК и тд и тп.

Если Вам оплачиваются ночные дежурства, какая проблема в осмотре износилованных и выездов?

Повторюсь - специалист вы в рабочее время или во время дежурства (если вас устраивает порядок оформления дежурств и вознаграждение). После работы я никому и ничего не должен. И начальник вечером/ночью уже не начальник. Крепостное право отменили. Баре все в Париж уехали

Проблема в юридическом оформлении. Они хотят, чтобы я им экспертизу дал. Оплачиваются отработанные часы по заумным табелям и блаблабла. В нерабочее время мы не эксперты, специалист максимум. Соответственно ни о какой экспертизе и речи не может быть. Хочешь экспертизу в нерабочее время связывайся с руководством бюро, делай доптабель и тд. и тп. Никто на это не пойдет. А хотят все быстро и качественно. Кто-нибудь вскрывает на выходных? Какую дату в экспертизе потом ставите?


Так уж никому. А за неоказание помощи, если докажут?

А ещё Ваше согласие надо получить. Дени уже об этом говорил.

Какой такой помощи? УПК не нарушен. Выносится постановление о назначении экспертизы на учреждение, которое сейчас закрыто и не работает. Поэтому не может быть зарегистрировано. Да и лицензионные требования не соблюдены.

По дежурству в нерабочее время может быть два документа: а) Протокол осмотра трупа (его обычно следователи вставляют в общий Протокол осмотра места происшествия), в) Протокол освидетельствования. Все. Оба этих документа составляются следователем, от нас - только подписать. Никаких экспертиз. Вскрытия в выходные? Формально - категорически запрещено. На практике - мало кто устоит перед звонком начальника Бюро... но только если потом за это все-таки заплатят...

А можно поподробнее про лицензионные требования?

Лицензия даётся не на учреждение, а на помещения, где будет выполняться работа по судебно-медицинской экспертизе.
Если Вы будете нарушать эти лицензионные требования (как то выполнение работ в пролицензированных помещениях - всяких бомжатниках, больницах и СИЗО), то Ваше учреждение будет оштрафовано и может лишиться лицензии при повторяющихся грубых нарушениях.

не понял вопроса..когда экспертизу проводил-такую дату и ставлю, или у вас принято вскрывать в воскресенье. а дату ставить понедельником ?
"вполне возможно, что Айседора Дункан так и делает"(с) ..но она по 307ой не предупреждалась

Существует утвержденное приказом НБ рабочее время (график работы). В эти часы мы выполняет должностные обязанности. Остальное время суток - свободны от таковых. "Тыж эксперт" - для рабочего времени.

ну, у коллеги какие-то мутные "дежурства"..уточнить бы- что оные из себя представляют?

Боюсь угадать, но скорее всего он просто сидит дома возле телефона в свое нерабочее время ("за так") и получает какие-то рубли за часы, проведенные на выездах (но оплату этих часов еще надо выцарапать...). Не?

Писал же: дежурства - это выезда на место происшествия - осмотра трупов. У вас такого нет что ли? Вы что за счастливые люди? У всех есть у вас нет

У нас дежурства организованы следующим образом. Каждую ночь и сутки по выходным/праздничным дням в бюро находится дежурный эксперт, который выезжает на места, а также осматривает лиц после следственных действий и по изнасилованиям, потерпевших на рабочее время отправляем, но не всегда и от них удается отбрыкаться. Вскрытия в обязанности дежурного не входят. Все по графику, все оплачивается независимо от количества выездов и осмотров. Всех принятых живых оформляем только экспертизой, никаких протоколов освидетельствований. Но это обл. центр, в районе так, конечно, не получится.

- вот это -дежурства
выезды эти- "субботники" по описанной Дени схеме.. Собственно дежурства здесь не просматривается..или вам доплачиваю конкретно за дежурства на дому- сиди у телефона, жди , когда позовут?

У нас две недели через две. В районе работаем. Две недели один на телефоне сидит, две недели другой. Оплачиваются только выездные часы, которые в условиях оптимизации и тд и тп.


Ночное время табелируется у вас? Ибо как вы экспертизы делаете тогда?

Табелируется, конечно. Две отдельные строки в расчетке: дежурства дневные часы и дежурства ночные часы. Как они могут не табелироваться, если я фактически нахожусь на рабочем месте официально и покидать его могу только в случае выезда на место обнаружения.

"Конечно" - это у вас. У нас почасовая оплата, сколько навыезжал столько и платят. А то что ты из города уехать не можешь, никого не интересует. Оптимизация

А что будет, если уехать?

Ничего, если вызовов не будет. Пропустить вызов - СК звонит в центр - оттуда приходят меры

Мы в свое время пошли по другому пути (два эксперта на 120-тыс. город). Нам оплачивали дежурства на дому в 0,5 дневной (и попробуй смойся), а за выезды по факту, в зависимости от времени суток). Все были довольны.

Меры пусть себе засунут максимально глубоко, ни один график не может обязать человека в нерабочее время распоряжаться им по своему усмотрению. Тут как себя поставишь. Если сразу загнут - это пожизненно, залупишься - 50/50. Но человеком себя будешь чувствовать в любом случае.

УПК уж точно не содержит норм по заявленной теме

Какие? Вы официально по ТК отдыхали. Телефон служебный на работе. На личный Вы можете не отвечать или говорить, что плохо слышите. Накажут за плохую связь?

Вы же не врач скорой помощи. Да и трупам она (помощь) скорее всего не нужна.

Доводить до руководства и пытаться с ними биться дело бесполезное. Либо принимаешь условия игры, либо нет. По выездам по трупам, даже с учетом скудной оплаты вопросов нет, вопрос был как ссылаясь на законы и приказы отбрыкаться от живых. То что себя надо ставить и все в этом роде, это понятно. Я вообще не сторонник радикальных позиций :"пошли нах и все". В небольших городах все друг с другом завязаны в той или иной степени. Одно дело отказать ссылаясь на законы, другое дело встать в позу и отказать.

Это 2 недели не бухнуть, не .... на рыбалку съездить?

А на рыбалку с телефоном и то туда где связь берет) Поэтому поводу даже перешел на другого оператора)

А если чё, то срочно сворачивать удочки и синяки смотреть? В сад всех!

11 лет отработал в районе. Хорошо быстро понял, что какие-то поблажки можно сделать только прокурору, начальнику СК по ЛИЧНОЙ его просьбе, которую ему придётся также отработать. И чёб они это понимали. Работы в разы становится меньше.

Живых смотрел единичные случаи и то по схеме, как Вы написали. На труп могут дернуть

Еще параллельный вопрос. Просят ли следователи изъять ногти, счес волос, мазки при экспертизе. И делаете ли вы это? Речь про живых лиц

Но не вскрывать же труп!

Просили в постановлении. Делал. Это наша работа. Но отдавал всё вместе с экспертизой или раньше.

1. это же не является процедурой для которой нужны специальные познания
2. ФЗ 73 не помню пункт. Объекты биологического происхождения изымаются в лечебном учреждении специалистом ....
3. по опыту, когда образцы лежат в отделении какое-то время (почему-то именно образцы живых), потом начинают возникать вопросы. А не изменили ли чАВо, один раз даже образцы оказались не его - во как быват.

Жесть.


Вот правильно, смежников воспитывать надо, иначе на шее мозоль натрут.

Неужели никто больше на трупы не выезжает?

У нас в районах - нет. Бюро сказало - денег на оплату нет,по закону бесплатно обязать не можем. Вот и все, и так уже лет 10-15-ть.

на износы раньше дергали..потом вышел любимый 346ой и усё-таковой не имею, потому потому идите в...гинекологию, дежурного гинеколога берите и делайте освидетельствование, а мне потом все бумажки- я по ним экспертизу сделаю.. а по живым- так и отвечал- ни один кровоподтек или ссадина за три дня не пройдет, потом посмотреть можно..на "сильные" просьбы отвечал так-"врать про даты и часы проведения экспертизы я не буду- так как очень легко всплывет враньё и будет стыдно а если время поставлю нерабочее- первый же адвокат меня спросит-" а чего это ты. мил-человек, в нерабочее время работать кинулся? тебя запугали или купили?" Что отвечать? Что "не корысти ради,а токмо волею пославшего мя начальства"? так начальство никакого официального приказа работать в выходные не давало.и официально не даст такой приказ, ибо прямая подстава под трудовую инспекцию..скажу, что из любви к искусству? Ну смешно же..так и останутся во мнении всех присутствующих то самое "запугали или купили"..вам оно может и пох, а мне абыдна. не хочу я чтобы обо мне так думали, потому идите -ка...куда хотите, и приходите в рабочее время..вполне срабатывало

И никто не помер хи хи...

почти везде так. У нас к сожалению не так. Было б здорово


вот про специальную подготовку куча вопросов. что за подготовка такая и с чем ее едят?


у нас были подобные разговоры. решили раз нигде не регламентировано провели для нескольких в центре обучение по гинекологии, а остальные е....сь как хотите

вот пусть сначала проведут, потом бумажку выдадут, посмотрим что в той бумажке напишут ...и тогда уж перейдем к следующим пунктам любимого 346го- про обязательное присутствие - в случае разности полов- еще одного сотрудника Бюро- у вас регистратор тоже дежурит?))) ну и про "приспособленное помещение" еще в 346ом что-то написано- есть таковое?
что не так? У вас деньги на оплату есть? Или нашли закорючку в законе, по которой можно обязать бесплатно работать ? Или...страшно подумать..неужели вас обязывают работать противозаконно? О_О И это Бюро СМЭ. практически оплот законности...ну или один из основных кирпичей в том оплоте ...Куды катимся?

Оплачивают, но копейки,

"Торг здесь не уместен!" (Киса Воробьянинов)