энцефалопатия

Добрый день! коллеги, пишите ли вы в заключении судебно- гистологического заключения "признаки энцефалопатии"?

Доброе утро! У нас гистологи пишут "Морфологические признаки энцефалопатии".

Не встречал такого термина в гистологии. Слишком неопределенный.

Какой ?


Не пишут и правильно делают.


Солидарен.



Привели бы пример описания ГМ с этими "признаками".

Виды энцефалопатий:

ВИЧ-энцефалопатия (ВИЧ-деменция)
Гипертензивная энцефалопатия
Глициновая энцефалопатия
Дисциркуляторная энцефалопатия
Митохондриальная энцефалопатия (синдром MELAS)
Перинатальная энцефалопатия
Печёночная энцефалопатия (печёночная кома)
Подкорковая атеросклеротическая энцефалопатия (болезнь Бинсвангера)
Острая печёночная энцефалопатия (синдром Рея)
Токсическая энцефалопатия
Марганцевая энцефалопатия
Трансмиссивные губчатые энцефалопатии (прионные болезни)
Болезнь Крейтцфельдта — Якоба
Губчатая энцефалопатия крупного рогатого скота (ГЭКРС)
Болезнь Куру
Синдром Герстмана — Штраусслера — Шейнкера
Фатальная семейная бессонница
Хроническая травматическая энцефалопатия
Энцефалопатия Вернике (Синдром Гайе — Вернике)
Энцефалопатия Хасимото


Сомнительно, чтоб была возможность у гистолога отличить все эти формы. Да и термин "энцефалопатия" скорее не морфологический, а клинический. Поэтому целесообразнее написать "дистрофические изменения нейронов". Остальное, только с учётом клинической симптоматики.

Это и есть самое прекрасное в этом глубоком термине. Именно его всеобъятность.
Встречал и, думается, долго еще буду встречать. Какую значимость придавать этому термину, и в каком значении его понимать - это уже отдельная тема.
Одно время в наших краях была попытка (не прижилась) дать патологии мозга приоритет над сосудистыми болезнями, вот тогда "морфологические признаки энцефалопатии" стали себя показывать.

Хорошим тоном было бы в таком случае не ограничиться этими двумя закавыченными словами, а перечислить подразумеваемые признаки.

Уважаемый медик! я полностью с вами согласен, что писать не стоит, так как считаю что это диагноз клинический, но зав пишет и упорно настаивает чтобы мы все писали.

Покажите хотя бы одно описание.

Ему или ей необходимо , прежде чем "настаивать" на таком д-зе. Ваш зав. этот д-з должен подтверждать методическими рекомендациями или др. литературой, а не своей занимаемой должностью.

Это конечно, всегда сильный ход - ссылаться на бумажку, а лучше - на ее отсутствие.
Но возьмем практическую сторону. Гипотетическая бабушка 90+ потихоньку загружается.
Это еще полбеды. А полторы беды в том, что она это делает в стационаре, в РАО под круглосуточным мониторированием. Сердечно-сосудистая, дыхательная - вполне живые. И уходит она по церебральному типу, как клинически (сопор - кома, и много суток), так и морфологически (макро - атрофия ГМ, мелкие кисты .. и всё, даже атеросклероз слабовато).
Внимание, вопрос. Что увидит и опишет гистолог? И, главное, что он напишет в судебно-гистологическом диагнозе?

Увидит и опишет Veter - танатолог, а далее сформулирует СМД.

Клиника в помощь + закл. кл. д-з + макроскопия = энцефалопатия.
Энцефалопатия любой этиологии - это не гист. д-з.
ТС так и не представил описание микропрепаратов головного мозга. По - видимому, потерял интерес к теме.
Обсуждать нечего.

Доброй ночи, коллеги! Понятие "энцефалопатия" клиническое. Гистоморфологически при любом клиническом виде энцефалопатии наблюдается: отек криброзного,периваскулярно-перцеллюлярного типа, отек-набухание, дистрофия, некробиоз,некроз нейроцитов вплоть до "клеток теней", ишемические очаги размягчения субстрата мозга с гематоксилиновыми тельцами(амилоидными), до амебоидных и зернистых шаров глиально-макрофагальные реакции с вновь образованными капиллярами, очагами перваскулярных диапедезных кровоизлиянии из-за гарушения проницаемости стенки капилляров с внутриклеточными и внеклеточными гемосидеринами, пдазматическимипропитыванием стенки артериол и капилляров вплоть до гиалиноза или фибриноидного некроза, интрамедиальных кальцинозов артерии, склероза и атеросклероза артерии в корковой частей, а в подкорковой области с пигментными "гало ядерными" двигательными нейроцитами и т.д. Таким образом из всех выше перечисленных гистоморфологических признаков, обязательно найдете под микроскопом чего то. Однако при наследственных, специфических, некоторых вирусных заболеваниях гистоморфолгически имеются патогномоничные клетки и структуры в ьканях. Это уже отдельная тема.

Уважаемый Медик.
Увидит (в микроскоп, естественно) и опишет гистологические признаки танатолог? Ново, свежо.
Что опишет, и главное, какое заключение составит гистолог?
Или Вы полагаете, что СМЭ-гистолог не обязан по результатам исследования составлять свое заключение? В любом виде, не обязательно категоричном

Как говорил один известный еврей в одном известном анекдоте: "Вот!"
Те былинные времена, когда гистолог изучал не только протокол вскрытия, но и медкарту, увы..
Сказать "это на гист. д-з" или накидать танатологу вместо заключения набор гистопризнаков - это конечно легко и просто.
Но. Я теперь, работая патанатомом, и смотря свои трупы сам, изредка задумываюсь - а зачем в СМЭ такие огромные штаты высокооплачиваемых экспертов СГЭ (в моей последней бюре гистологи получали больше всех). Зачем? Гистолог нужен, безусловно.. примерно в 5 -10% случаев вскрытий. Остальное танатолог или сам может посмотреть или вообще без стекол

Допустим


И сразу выкладываете (спасибо) изрядный набор морфологии.
Нет ли здесь кантианства?

Никакого кантианство! Энцефалопатия, да общее клиническое понятие, но причины энцефалопатии бывают от разной нозологии. У умерших с разными диагнозами ЦНС приведшие к энцефалопатии, гистоморфологически часто встречающиеся изменения в субстратах головного мозга , я лично изложил и можете не сомневаться! Находить и описать изменения под микроскопом по изучаемым тканям головного мозга, да и в любой ткани зависит от уровня профессионализма и опыта патогистолога! Гистоморфологически еще много чего можно было бы добавить, но они патогномоничные для конкретной нозологии о чем я отметил,что это отдельная тема для дискуссии.

Я о себе немного! я бывшии терапевт первые 5 лет после интернатуры, затем первичку по патанатомии, совмешая как терапевт и патолог работал 8 лет и по настоящее время и патанатомом и смэ-гистологом работаю.

Гистолог фактографически дает( по представленным гистоматериалам)свое заключение(гистодиагноз) в помощь танатологам, далее танатологи сопоставляя(анализируя) микро - с макроизменениями по органам и по системам, учитывая всех данных по обстоятельству дела( данных с места происшествия если НС,изучив все меддоки при не НС) дает (с учетом танатогенеза)судебно-медицинское заключение и смд.

В ФСМ есть смэ умеющие смотреть и гистологию как ув.Медик,Антон и другие , что похвально 🙏

Именно так. Пускай


Увидит МАКРОСКОПИЧЕСКИ танатолог (я не про микроскопию писал), который обойдётся без гистолога. Ничего нового и "свежего" в этом нет.

Конечно обязан.
Убеждён, что примерно в 90% случаев гист. не нужна.
Поступаю следующим образом: забор кусков органов и тканей во влажный архив, а гист. могу направить из этого, если необходимо, 1 или 2, а может несколько кусков, но не весь материал. В большинстве случаев гистологам ничего не направляю, оставляю всё во влажном архиве.

Синтезируя вышеизложенное.
Есть клиника церебрального типа смерти
Есть и макро- и микроскопические признаки хронической церебральной патологии
Гистолог таки обязан дать свое мнение
И, какая вера мешает гистологу высказаться? Ивановна? Почему нельзя написать: "картина не противоречит ...". Кто запретил?

Уж извините, уважаемые коллеги, только глядя со стороны, понимаешь, сколько в практической СМЭ долбобобмизма. Про нынешнюю науку уж промолчим.

Смэ-гистолог имеет право указать свое мнение в выводах / заключении судебно-гистологического исследования, если гистоматериалы взяты как в патанатомии и указать диагноз в случае ненасильственной смерти, т.е. если человек умер от болезни. Но при насильственной смерти свои социально-правовые критерии согласно УК,УПК, которым ответственно дают заключение танатологи с учетом данных по результатам смэ-гистологов, смэ-химиков, смэ-биологов, физтех криминалистов и т.д.т.е.при насильственной смерти смэ-гистологи дают фактографически и если при НС, смэ-гистолог обнаружил конкретную патологию, то согласно рубрике МКБ11 дополнительно указываете нозологию. В чем проблема?.

Уважаемый коллега.
СМЭ-гистолог не "имеет право указать" а ОБЯЗАН указать. А то получается, какой-то СМЭ с пониженной экспертной ответственностью.

Добрый день, коллега! О том и я Вам ответил. Смэ-танатологи тоже знают об этом особенно при ненасильтвенной смерти. Но при насильственной смерти гистологи дают заключение в помощь, как вспомогательная часть для раскрытия причинно-следственной связи, т.е.заключение гистологов при насильственной и ненасильственной смерти имеют свои критерии, т.к.при насильственной смерти социально-правовые вопросы имеются, где гистологи ничем почти не помогут, кроме фактографического мнения и эти моменты очень серьезные, не то что думают делитанты. С опытными смэ-тантологами ни один гистолог несможет оспорить при насильственной смерти! Но при ненасильственной смерти может о чем поспорить.

Может, безусловно.
Вспомнилось, как один из моих учителей рассказывал - давно, один из ведущих СМЭ СССР (тогда еще), будучи в славном городе Тюмени, выступая на конференции в Бюро, сказал буквально следующее: "Если результаты лабораторных исследований противоречат результатам вскрытия, тем хуже для лабораторных исследований"

Класс ! Беру на вооружение.