перелом затылочной кости



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
student2006
Здраствуйте участники форума!
у меня такой вопрос, на компьютерной томограмме на имя Быковой имеется линейный перелом затылочной кости. Обращалась в поликлинику по месту жительства к неврологу (там сделали КТ), ни какой неврологической симптоматики, кроме жалоб на головные боли и иногда повышение температуры. Больше ни где не лечилась. Вопрос: может ли быть перелом затылочной кости без неврологической симптоматики. Спасибо .


Дмитрий
student2006, форумом ошиблись.
Обсуждение вопросов клинической медицины - на дружественном форуме Medscape.Ru


Борода
Не типично, но может. Иногда у людей с алкогольной зависимостью встречается нечто подобное. Им некогда за здоровьем следить. Постоянно занятыи могут такое событие "не заметить", а тонкая неврологическая симптоматика по причине "перманентного наркоза" при поверхностном осмотре никак врачом в поликлинике выявлена быть не может. Нет желания у врачей в подобных случаях копаться. Отписки делают. Ну да это уже не медицинский, а медико-социальный аспект Вашего вопроса.


Veter
Цитата(student2006 @ 19.10.2006 - 03:13)

Здраствуйте участники форума!
у меня такой вопрос, на компьютерной томограмме на имя Быковой имеется линейный перелом затылочной кости. Обращалась в поликлинику по месту жительства к неврологу (там сделали КТ), ни какой неврологической симптоматики, кроме жалоб на головные боли и иногда повышение температуры. Больше ни где не лечилась. Вопрос: может ли быть перелом затылочной кости без неврологической симптоматики. Спасибо .

Не забывайте, что КТ не дает 100% достоверности диагностики переломов костей черепа, особенно линейных (трещин)


student2006
Цитата(Veter @ 19.10.2006 - 13:39)

Не забывайте, что КТ не дает 100% достоверности диагностики переломов костей черепа, особенно линейных (трещин)

Перелом подтвержден экспертом рентгенологом.


Veter
Цитата(student2006 @ 19.10.2006 - 16:58)

Перелом подтвержден экспертом рентгенологом.

У нас неоднократно на КТ рентгенологи видели переломы свода и основания черепа, которых впоследствие на вскрытии не оказывалось. Наличие линейного перелома затылочной кости (а это чаще всего инерционная травма) без повреждения ГМ и следовательно, хоть какой-то клиники, сомнительно.


FILIN
Цитата
может ли быть перелом затылочной кости без неврологической симптоматики.

Может.


dimetros
Цитата(FILIN @ 19.10.2006 - 20:42)

Может.

Как ?


dimetros
Цитата(Veter @ 19.10.2006 - 17:17)

У нас неоднократно на КТ рентгенологи видели переломы свода и основания черепа, которых впоследствие на вскрытии не оказывалось. Наличие линейного перелома затылочной кости (а это чаще всего инерционная травма) без повреждения ГМ и следовательно, хоть какой-то клиники, сомнительно.

Поддерживаю данную точку зрения. В 2000г. в Новосибирском областном бюро судмедэкспертизы был толковый обмен мнениями на данную тему с участием опытных (и именитых) экспертов. Сошлись на выводе, что повреждение костей черепа сопровождается как минимум ушибом головного мозга легкой степени. Затруднения действительно бывают в основном в двух случаях: 1. у лиц, находившихся в момент травмы в алкогольном опьянении (когда клиника смазана). В этом случае пока дойдет дело до судмедэкспертизы востановить объективную клиническую картину (учитывая качество описания неврологической картины в мед. документах) сложно. 2. При сомнительной КТ (о чем уже сказано в теме) и рентгенологической картине.


FILIN
Цитата
Как ?

Неврологическая симптоматика определяется не переломом костей черепа (глубокие вдавленные - особый разговор), а пораженными структурами гол. мозга и возможным отеком гол. мозга.
При поражении "немых зон" - чаще всего - лобные доли, органической неврологической симптоматики не бывает, а общая может быть выржена крайне слабо и быстро проходящей.


dospan
В подтверждение предыдущего поста уважаемого Filinа позволю привести конкретный пример.

"Из объяснения дежурного врача приемного покоя МЦГБ N следует, что около 16 часов 00 минут 26 октября 2005 года ему из приемного покоя сообщили, что доставлен больной, которому требуется медицинская помощь. При осмотре пациента N было установлено, что больной находился в сознании, на вопросы отвечал правильно, во времени и месте ориентировался полностью. Затем была произведена первичная хирургическая обработка раны, наложены швы и повязка. После всех проделанных мероприятий больной NN некоторое время находился в приемном покое. Около 19 часов 00 минут к NN приехали родственники. Дежурный врач N разъяснил родственникам, как ухаживать за больным в домашних условиях и когда приходить на перевязки. После этого родственники забрали больного и увезли домой на личном автотранспорте. Врач N в своем объяснении уточняет, что никаких признаков ЧМТ у NN он не усмотрел, так как пульс был в норме, артериальное давление стабильное, зрачки в норме, на свет реагировали. Рекомендована явка к врачу-травматологу поликлиники 27 октября 2005 года. После чего NN был отпущен домой. 27 октября 2005 года в 07 часов 05 минут в ОСМП г.X поступил вызов от родственников NN Прибывшая по вызову фельдшер обнаружила по месту жительства труп NN."

На вскрытии: открытая черепно-мозговая травма в виде ушибленной раны в лобной области, линейного перелома свода черепа в области лобной кости с переходом на основание черепа в передней черепной ямке, субарахноидальных кровоизлияний в областях полюсов лобных долей обоих полушарий головного мозга, ушиба головного мозга. Отек головного мозга.

Сам перелом: под раной, на 1 см влево от срединной линии, располагается линейный, вертикально ориентированный перелом лобной кости. Длина линии перелома на наружной костной пластинке 4 см, заканчивается на уровне основания носа, на внутренней 6 см, линия перелома заканчивается на 1,5 см кпереди от турецкого седла близ петушиного гребня.

И никакой неврологической симптоматики...


dimetros
Цитата(dospan @ 20.10.2006 - 22:39)

Уважаемые коллеги. Не совсем понятно как приведенный пример является "подтверждением" возвожности отсутствия неврологической симптоматики у пострадавших с переломами (в дискутируемом случае "линейными" костей черепа).
"... При осмотре пациента N было установлено, что больной находился в сознании, на вопросы отвечал правильно, во времени и месте ориентировался полностью..." Это он на момент осмотра был "в сознании". Анамнез о обстоятельствах травмы видимо правильно не собран. В результате доктором и не уяснена (хотя бы ориентировочно) факт, возможность и длительность(!!!) утраты сознания в момент и ближайшее время после травмы. А на момент осмотра мог (и видимо имелся) достаточно классический "светлый промежуток".
"... в своем объяснении уточняет, что никаких признаков ЧМТ у NN он не усмотрел, так как пульс был в норме, артериальное давление стабильное, зрачки в норме, на свет реагировали...". И этого достаточно ??? Видимо даже минимальное (то есть вполне доступное врачу не имеющему специальной неврологической подготовки) обследование не проводилось: 1. "на свет реагировали" как ? нормально или замедленно ?(!), проба Ташена ? положение по Ромбергу (в т.ч. усложненное) ? и т.п. На проведение данного требуются минуты. Полагаю что весьма не исключено что было бы выявлено, что больной то "плывет"...

"...И никакой неврологической симптоматики..." ??? Чтобы найти нужно знать что искать. (Народная мудрость)


sopiens
А какая причина смерти?


dospan


sopiens
Цитата(dospan @ 22.10.2006 - 19:02)

Отек головного мозга

Без дислокации?


dospan
Цитата(sopiens @ 22.10.2006 - 19:21)

Без дислокации?

У нас была повторная комиссионная экспертиза, в первом заключении СМЭ написал "посттравматический отек головного мозга", без указаний на дислокацию


sopiens
Цитата(dospan @ 22.10.2006 - 20:21)

У нас была повторная комиссионная экспертиза, в первом заключении СМЭ написал "посттравматический отек головного мозга", без указаний на дислокацию

Прошу прощения у уважаемых Участников форума за отклонение от основной темы, но очень интересно. Посттравматический отек головного мозга через сутки после травмы вызывает у меня сомнение, видимо не только у меня, раз случай ушел на комиссию. А какие ее результаты, если есть?


dospan
Цитата(sopiens @ 22.10.2006 - 20:41)

Прошу прощения у уважаемых Участников форума за отклонение от основной темы, но очень интересно. Посттравматический отек головного мозга через сутки после травмы вызывает у меня сомнение, видимо не только у меня, раз случай ушел на комиссию. А какие ее результаты, если есть?

ИМХО тема не для открытого раздела


sopiens
Цитата(dospan @ 22.10.2006 - 20:56)

ИМХО тема не для открытого раздела

А жаль, может хоть в личном сообщении скажете. Просто был почти аналогичный случай.


dospan
Цитата(sopiens @ 22.10.2006 - 21:28)

А жаль, может хоть в личном сообщении скажете. Просто был почти аналогичный случай.

Отправил сообщение в РМ


Veter
Цитата(FILIN @ 19.10.2006 - 23:46)

Неврологическая симптоматика определяется не переломом костей черепа (глубокие вдавленные - особый разговор), а пораженными структурами гол. мозга и возможным отеком гол. мозга.
При поражении "немых зон" - чаще всего - лобные доли, органической неврологической симптоматики не бывает, а общая может быть выржена крайне слабо и быстро проходящей.

Это умозрительное заключение или есть подтверждения?
Я к тому, что если имеется группа наблюдений пациентов с переломами костей мозгового черепа без клиники, то как в таких случаях был верифицирован сам перелом?

Цитата(dospan @ 20.10.2006 - 22:39)

В подтверждение предыдущего поста уважаемого Filinа позволю привести конкретный пример.
...
И никакой неврологической симптоматики...

???
А симптомокомплекс, приведший к наступлению смерти - это разве не "неврологическая симптоматика"? Другое дело, что она развилась нетипично поздно не была зафиксирована медработниками


FILIN
Уважаемый Veter.
Цитата
Это умозрительное заключение или есть подтверждения?

Так как цитируются сразу два положения - просьба уточнить, к какому из них относится это замечание.

Коллеги.
Давайте все же более четко сформулирует предмет дискуссии.

1. Перелом сам по себе никакой неврологической симптоматики не может вызвать просто по определению.

2. Любая травма головы б/м сильная ( и уж тем более сопровождающаяся переломом кости) всегда вызывает патологическую неврологическую симптоматику, т.к. всегда сопровождается локальным и общим отеком головного мозга ( что для мозга, собственно говоря, безразлично - полость-то замкнутая).

3. Поэтому вопрос не в том: вызывает/не вызвает, а всегда ли при линейном переломе черепа наблюдается ВЫРАЖЕННАЯ неврологическая симптоматика. Т.е. симптоматика, которая бы прямо указывала на поражение головного мозга или позволяла бы заподозрить его поражение .

4. Вот на этот - последний вопрос, я отвечаю - нет. Встречаются случаи, когда наличии линейных трещинах костей черепа никакой четкой патологической симптоматики не наблюдается ( в первые часы или дни -в особенности).


vulture
Цитата
а всегда ли при линейном переломе черепа наблюдается ВЫРАЖЕННАЯ неврологическая симптоматика.

У меня в практике был случай рубленного повреждения головы с проникающим ранением черепа и сотрясением головного мозга. Потерпевший выписался из стационара через две недели и в поликлинику не обращался. На освидетельствование пришел сам.


dospan
Цитата(Veter @ 23.10.2006 - 17:43)

Я к тому, что если имеется группа наблюдений пациентов с переломами костей мозгового черепа без клиники, то как в таких случаях был верифицирован сам перелом?

Да на секции он был верифицирован smile.gif


Krim
Кафельная плитка падает с высоты 3-4 метров, линейный перелом теменной кости, неврология - 0. ПХО раны, 6-7 суток госпитализации, сняты швы и на выписку.


Veter
Вообще-то тема начиналась с перелома затылочной кости, которые, повторюсь, чаще всего образуются при инерционной травме и сопровождаются неврологической симптоматикой, как правило, опасной для жизни.
Если говорить о переломах костей мозгового черепа вообще, то разумеется, иногда они могут не сопровождаться клиникой.
Приведенные примеры повреждений от топора и кафеля - это импрессионные травмы, при которых нет условий для образования ушиба ГМ, так что отсутствие клиники не удивительно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!