Половые преступления!

Полная версия: Половые преступления!


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Рядовой СМЭ
Доброго дня и хорошего настроения уважаемые коллеги!
Подвергается ли оценке степени тяжести разрыв девственной плевы? unsure.gif


Konst&INN
Цитата(Рядовой СМЭ @ 2.12.2006 - 11:32)

Доброго дня и хорошего настроения уважаемые коллеги!
Подвергается ли оценке степени тяжести разрыв девственной плевы? unsure.gif

В "Гименологии" указано, что нет. Я тоже так считаю, т.к. нет умысла причинения данного повреждения. Но есть оговорка: чем причинено. Я все же думаю, что при массивных разрывах с рубцовой деформацией целесообразно оценивать вред здоровью.


Рядовой СМЭ
Есть ли какие-либо документы?

Пример: Старые рубцы у 8-ми летней дефочки?


Джек
Так они пойдут как признаки развратных действий или изнасилования. Если разрыв только плевы, без перехода на окружающие ткани, я думаю, смысла в оценке тяжести нет.


FILIN
Уважаемый Рядвой СМЭ.
Цитата
Есть ли какие-либо документы?

Документов, собственно, только два:
- "Правила судебно-медицинской акушерско--гинекоологическй экспертизы", 1966г.
- пр.161.
В "Правилах" даются подробные указания на то, как исследуются эти повреждения; среди них прямых указаний на пределение степени вреда здрвью таких разрывв не имеется. Про другие повреждений прямо сказано, что их степень вреда здоровью пределяется.
Приказ 161 дает примерно такие же указания, кроме определения степени тяжести других пвреждений ( согласно ему, не обязательно определять степень тяжести повреждений и у подозреваемого - что вряд ли разумно).
Цитата
Пример: Старые рубцы у 8-ми летней дефочки?

Редкий случай. Если можно - подробнее.
- речь может идти только о старых разрывах, но никак не рубцах (исключение - перехд разрыва на станку влащалища или преддверия влагалища, н эт сбые случаи);
- разрыв плевы у 8-летней девочки прямым действием полового члена причинить невозможно ( в тех редких случаях, когда такие разрывы находят, то объясняют их образвание давлением полового члена на область входа в влагалище - несклько фантастическе объяснение).


Вероника
Цитата(FILIN @ 2.12.2006 - 19:14)

- разрыв плевы у 8-летней девочки прямым действием полового члена причинить невозможно ( в тех редких случаях, когда такие разрывы находят, то объясняют их образвание давлением полового члена на область входа в влагалище - несклько фантастическе объяснение).


Уважаемый FILIN, немного не поняла, что Вы имеете в виду.
Возможно то, что совершение взрослым мужчиной полового акта с лицом не достигшим 11 лет, как правило не ограничивается разрывом плевы, разрыв продолжается на ткани преддверия и стенки влагалища? Или что-то другое?


Дмитрий
Цитата
разрыв плевы у 8-летней девочки прямым действием полового члена причинить невозможно

Почему? (это не опечатка?)


FILIN
Цитата
Почему? (это не опечатка?)

Нет, не опечатка.
Явное несоответствие размеров половых органов.
Еще до плевы начнется разрыв входа во влагалище (преддверия).
( О казуистике и ее объяснении уже написал).


Дмитрий
Тогда в вашей фразе слова "ТОЛЬКО" не хватает.


FILIN
Уважаемая Вероника.
Цитата
совершение взрослым мужчиной полового акта с лицом не достигшим 11 лет

Нет, в примере говорится о 8-летней. У 10- 11-летней (начало полового созреваниия у девочек) возможно совершение полового акта только с разрывом девственной плевы.
Уважаемый Дмитрий.
Цитата
Тогда в вашей фразе слова "ТОЛЬКО" не хватает.

Т.е. "разрыв плевы у 8-летней девочки ТОЛЬКО прямым действием полового члена причинить невозможно".
Думаю, это лишнее ( и не совсем правильно).
"Только" в данной фразе будет (может) подразумевать участие некольких механизмов, хотя речь идет только об одном.


Дмитрий
Нет, по-другому:
разрыв ТОЛЬКО плевы у 8-летней девочки прямым действием полового члена причинить невозможно


FILIN
Угу. Верно.


Рыба
вообще-то .работая с живыми лицами 10 лет,один раз поставили вопрос и степени тяжести телесных повредений по поводу разрыва девственной плевы-исходя из гинекологических данных,разрвы девственной плевы не переходящие на стенки влагалища заживаю в срок 7-14 дней,поэтому можно судить о том,что имеют место легкие телесные повреждения,повлекшие за собой кратковременное расстройство здоровья. wink.gif


Рядовой СМЭ
В данном случае имело место развратные действия.
smile.gif Следственные органы просят указать причиненный вред здоровью.
Если Вы не определяете степень тяжести, то как обосновывайте в заключениях повреждения девственной плевы?


FILIN
Цитата
то как обосновывайте в заключениях повреждения девственной плевы?

Если "обосновываете" в смысле "оцениваете", то практически всегда - никак.
Но если задали такой вопрос специально - расцените как легкий вред здоровью.


боцман
Цитата(Рядовой СМЭ @ 2.12.2006 - 10:32)

Подвергается ли оценке степени тяжести разрыв девственной плевы? unsure.gif

Оценке подвергается, но как правило не расценивается как вред здоровью, поскольку не повлек за собой кратковременного расстройства здоровья (если нет разрывов влагалища и т.п.).


Макс (Югорск)
Цитата
Подвергается ли оценке степени тяжести разрыв девственной плевы? unsure.gif

Ночи доброй, коллега.
Разрыв плевы это прежде всего повреждение - и вред здоровью определять думаю таки надо.
Полгода назад спорили по этому поводу с представителем одного БСМЭ, где отказываются определять вред повреждений половых органов, так как считают что разрывы плевы (да и все повреждения при половых преступлениях) входят в состояние "изнасилование" или "развратные действия", в экспертизах естественно "изнасилование" не упоминают, потому как понятно что не наше енто дело.


FILIN
Уважаемый Макс (Югорск).
Цитата
Разрыв плевы это прежде всего повреждение - и вред здоровью определять думаю таки надо.

Угу. "Прежде всего - повреждение".
Правил, конечно, еще никто не отменял, но и здравый смысл - то же.
Оцените серьезность и значительность следующих ситуаций:
1. Дамочка после совершения Высшего акта торжествующей любви обращается в мировой суд с просьбой привлечь к уголовной ответственности по ст.115 УК РФ, за причинение ей повреждений, причинивших легкий вред здоровья (разрыв плевы).
2. В суде при развале ст.131 УК РФ, что бы хоть как-то оправдать арест, суд перквалифицирует действия подсудимого со ст.131 на ст.115 УК РФ ( разрыв девственной плевы при половом акте).


Макс (Югорск)
Цитата(FILIN @ 16.12.2006 - 14:29)

Уважаемый Макс (Югорск).

Угу. "Прежде всего - повреждение".
Правил, конечно, еще никто не отменял, но и здравый смысл - то же.

Уважамый FILIN, а вопросы в постановлении проигнорируете? или сошлетесь на что нибудь?
Прямых указаний, насколько помню, не определять вред не встречал.
Если в суде 131 развалится, то дело может переквалифицироваться тока в заведомо ложный донос (сори точно формулировку и статью не упомню) по отношению дамочки, а вот 115
навряд ли кого то будет интересовать, ну и вообще это проблемы прокуратуры, и не встречал ни одного постановления в отношении половых преступлений где бы не вопрошался вред здоровью.


FILIN
Уважаемый Макс (Югорск).
Цитата
Прямых указаний, насколько помню, не определять вред не встречал.

Если определяете степень вреда при разрыве плевы - определяйте.
Я не расцениваю это ошибкой, полагаю просто не разумным.


Вероника
Девственная плева - дубликатура слизистой, судьба которой когда-то разорваться, и именно по этому её разрыв не оценивается по степени тяжести, так как это явление физиологично и закономерно, и, на каком-то этапе жизни женщины, оно должно произойти. При изнасиловании важен факт разрыва в результате НАСИЛЬСТВЕННЫХ действий, либо, в случае с несовершеннолетней,как доказательство развратных действий или совращения. По крайней мере в нашем Бюро считают так, и никто по степени тяжести разрыв плевы не оценивает. Думаю в суде такое объяснение будет вполне понятно.


FILIN
Уважаемая Вероника.
Остроумное обоснование.
Только "обязательный разрыв девственной плевы" - не биологическая необходимость, а социальная.
( В практике встретился случай изнасилования 70-летней (примерно) женщины, у которой был разрыв девственной плевы. До ревоюции - несколько лет провела в монастыре).
Думается, причина в другом.
Традиция.
Для следствия эта степень тяжести никакого значения не имеет, ни при изнасиловании, ни при ложном заявлении.


Вероника
Цитата(FILIN @ 17.12.2006 - 21:25)

Только "обязательный разрыв девственной плевы" - не биологическая необходимость, а социальная.
Думается, причина в другом.
Традиция.

Уважаемый FILIN, традиция в том числе.
А вот по поводу социальной необходимости непонятно, ведь даже если-бы человек не являлся "существом социальным", от разрыва никуда не деться smile.gif.


Severina
Цитата
А вот по поводу социальной необходимости непонятно

Вся соль конечно в Насилии а не в разрыве.
Изнасилование это табу, которое даже у дикарей наказывается очень жестоко.
Только представьте себе каким бы было социальное устройство племени в котором любую женщину (мать, сестру, дочь) насиловал бы кто хотел?
Это племя бы давно вымерло!
Даже у многих диких животных млекопитающих, самец фактически своей жизнью отвечает за самку.


FILIN
Цитата
ведь даже если-бы человек не являлся "существом социальным", от разрыва никуда не деться

В том-то и дело.
Это биологическое существо никуда деться не может.
А социальное - обладает свобой выбора и осознанными социальными обязательствами( в рамках существуюшей социальной системы).

Все. Дискуссию на эту тему прекращаю.


Вероника
Уважаемый FILIN, зачем сразу "прекращать дискуссию"? Моё объяснение никакое не "остроумное", а понятное для суда, именно как объяснение отсутствия оценки тяжести разрыва плевы в заключении. Насчёт социального выбора - естественно, если доказано что насилия не было, значит выбор был сделан самой женщиной и положительно. И где я писала об "обязательном" разрыве? В письменной дискусии трудно охватить всё, конечно имелось в виду большинство популяции, всё таки живущей половой жизнью.


FILIN
Цитата
Уважаемый FILIN, зачем сразу "прекращать дискуссию"?

Уходим от темы.


Вероника
Цитата(Рядовой СМЭ @ 2.12.2006 - 10:32)

Доброго дня и хорошего настроения уважаемые коллеги!
Подвергается ли оценке степени тяжести разрыв девственной плевы? unsure.gif


Как раз строго по теме.


Джек
Да прокуратура просто на "автомате" спрашивает,лишь бы спросить. А интересует их этот разрыв лишь как подтверждение полового акта или развратных действий. А по УК статьи такие,что никакой легкий вред существенной роли там не сыграет


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!