Обнаружение летучих газов в органах трупа

Господа, у меня давеча был случай когда 2е мужиков померли в колодце ... мужики все молодые, спецы делали замеры в колодце - метан, сероводород и двуокись углерода не были обнаружены, так же указанные летучие газы не обнаружены и в органах от трупов при судебно-химическом анализе.
Имеются ли данные где нибудь о том могут ли вышеуказанные газы в течении короткого промежутка времени до предела суток улетучиваться из органов????? Помогите пожалуйста!!!

А пробы воздуха в колодце брали? Каковы результаты?

У Л.Н. Толстого есть такой рассказ "Дурной воздух". Женщина полезла в колодец доставать ведро и тут же умерла. Её попытался достать муж, то же умирает на глазах. За ними на веревке спускается ещё какой-то родственник, теряет сознание и его вытаскивают за веревку - вывод в колодце дурной воздух.

На сасмом деле это бывает при высоких концентрациях СО2 который возникает как конечный продукт распада органики. Он блокирует дыхательный центр. Рекомендую вместе с СЭС сделать пробы воздуха.

Подобные случаи описаны не только у Льва Николаевича, но и в специальной литературе. Наиболее эффективным (единственным реальным?) способом разобраться в данной ситуации является забор проб воздуха из колодца в максимально короткие сроки после происшествия. Удобнее использовать для этого силы и средства МЧС, тем более, что и для извлечения трупов из колодца лучше привлекать их специалистов.

То, что "спецы" не обнаружили двуокись углерода, которая должна присутствовать в чистом воздухе, наводит на мысль о достоверности исследования . Речь может идти о концентрации, но не об отсутствии-присутствии.
"Углекислота... На вскрытии находят общие признаки асфиксии. Основывать диагностику на присутствии в трупе углекислоты нельзя. Решающее значение имеют изучение обстоятельств дела и анализ воздуха того места, где наступило отравление. ПДК в воздухе - 30 мг на м куб."
Смусин Я.С. "Руководство по судебно-медицинской экспертизе отравлений" М. 1980

Если мне не изменяет память, то при содержании СО во вдыхаемом воздухе более 2 об.%, после двух глубоких вдохов наступает паралич дыхательного центра с потерей сознания.
Кроме того, большое значение имеет срок забора проб воздуха, поскольку газовый состав воздуха довольно быстро изменяется.

"Летучим газам" из органов трупа улетучиваться некуда, они в них уже в связанном состоянии находятся.

Метан, двуокись углерода в органах не обнаруживаются. Сероводород - теоретически можно обнаружить, но учитывая исключительую токсичность - практически это возможно только при медленном насыщении.

"Смерть в колодце" - чаще всего в следствии аноксии за счет снижения парциального давления кислорода, которое возможно при
- наличии каких-то активных процессов окисления в колодце,
- вытеснения газом, имеющим больший молекулярный вес.

Важный вопрос - когда и как был произведен забор проб воздуха:
- при нарушении правил забора вышеперечисленные газы можно и не обнаружить;
- если забор провдился спустя несколько часов после извлечения трупов и каких-то активных действий в колодце, то сотношение газовой смеси в колодце может существенно измениться.

И не только в литературе. Подобные случаи смерти людей, попадающих в замкнутое пространство с низким содержанием кислорода, встречаются на практике с периодичностью до 10 случаев в год. Как правило, это 2-3 смерти одновременно, т.к. спасающие первого попавшего в эту среду, не подозревают об опасности подстерегающую и их.
Самый запоминающийся случай из практики одновременная смерть 7 человек. Свадьба в частном доме. Торты помещают в погреб и обкладывают "сухим льдом". В разгар свадьбы, когда хозяйка полезла в погреб за тортами и тут же там упала, ее по очереди бросились спасать все близкие родственники жениха и невесты. Все там и остались. Так что никаких токсичных газов, только СО2.

Скажите пожалуйста, в вашей практике были случаи, когда такие пробы были произведены неповредственно при извлечении трупов или сразу после оного момента, а?



Чем будете обосновывать это СО2, позвольте полюбопытствовать? Обстоятельствами дела? Концентрациями чего-то там, которые непосредственно при поднятии трупов не проводились? На мой взгляд, объективно в такой ситуации - выставить гипоксическую гипоксию в чистом виде - "смерть при наедостатке кислорода во вдыхаемом воздухе"



Приведу Вам другой пример из суматошных 90-х годов. 3-ри человека в машине, у всех макро- и микро признаки асфиксии. По материалам дела - под стволом всем на головы полиэтиленовые мешки... По картине смерти-то ведь не отличается ?

Уважаемый BoYP.

Извините, риторикой на ФСМ не занимаюсь.

но сами предлагаете

А это чем обосновывать?

Господа, прошу обратить внимание на то, что система канализации имеет ту особенность, что в ней может очень быстро меняться ситуация. И также на то, что углекислый газ, сероводород - тяжелее воздуха, т.е, будут скапливаться внизу колодца.
То есть, если где-то по соседству будет сброс большого объема воды, за счёт сифонного эффекта может этот газ быть засосан в трубы и уйти за пару минут. В норме через канализационные трубы вообще всегда что-то дует, так как в домах по СНИПам стояк канализационный должен выходить на крышу, тяга то есть в них.
--
У меня знакомый в люке чуть не погиб - водопроводном - описал симптомы так:
"Запах сена - и у меня стали отниматься ноги. Вылез, в основном, на руках."
---
Если человек в люке был в обуви - лучше бы в резиновых сапогах - может, в сапогах на месте бы и газ бы задержался... но кто их там будет в люке снимать и заворачивать герметично... надежд мало.
---
Сероводород может вызвать сильное почернение серебра. В присутсвии влаги, и если хотя бы было часов несколько. Влага в люках есть всегда. Крестики нательные - как?

Здравствуйте!
В колодцах, как и в плохо проветриваемых ямах скапливаются тяжелые газы, скажем СО2.
Возможно недостаток кислорода.

Господа.
Да читайте внимательно первый постинг, прежде чем высказать свое мнение.