экспертиза отравлений
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии
Уважаемые коллеги! В литературе все больше находишь сведений о отравлении новыми группами веществ с типичными словосочетаниями" вещество без цвета и запаха" , и "во внутренних органах без характерных морфологических изменений". Чем вы руководствуетесь забирая материал от трупа на судебно-химическое исследование в случаях без характерной морфологической картины, когда у вас нет сведений о возможном отравлении ?
Цитата
Чем вы руководствуетесь
Молодой возраст, отсутствие серьезной ("смертельной") патологии, информация от и.о. дознавателей и чем-то еще ( кодификации или описанию не поддается).
Действительно, что брать когда ничего не известно, а подозрение есть?
У нас например химики ругаются, говорят "что? всю таблицу Менделеева искать?" и их понять можно...
В основном беру либо кровь (если подозреваю наркоту) либо желудок с содержимым (если подозрение на пищевой путь)+гистологию. Группу, если не удается что-либо разузнать в милиции, пытаюсь узнать хоть что-то в родственников, если и так мимо - беру на более частовстречающиеся...
У нас химики не ругаются. Берем все, что считаем нужным, при наркоте всегда кровь, мочу, желчь, часть печени с желчным пузырем, почку. При отравлении неустановленным ядом, либо при подозрении на энтеральный путь введения, ко всему прочему еще и желудок с содержимым, часть тонкого кишечника, иногда головной мозг, легкие, жировую клетчатку, в зависимости от "подозреваемой" групппы веществ. Химикам за это деньги платят 
Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.
Цитата(ЛЯХ @ 6.10.2007 - 00:59)
Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.
Цитата(ЛЯХ @ 6.10.2007 - 00:59) 
Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху", а сроки исполнения актов требуют.
Цитата(ЛЯХ @ 5.10.2007 - 19:59)
Наши химики не ругаются, но ответ приходит на "собачью пасху"...
Это притча воязыцах. В середине июля вскрыл труп, направил органы на общую химию и до сих пор нет ответа. Уже и начальник с зав хим. лабораторией говорил, а толку все равно нет. А на нет и суда нет. Экспертиза стоит, следователям она повидимому не нужна (иначе сами бы суетились) ... жду, а вдруг побью рекорд по "длительности заканчивания Акта".
Здравствуйте!
Выбор объекта часто определяется целью исследования и свойством токсиканта.
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается.
В зависимости от путей поступления необходимо дополнительно отбирать желудок с сод., часть легкого, прямую кишку и т.д.
У нас на наркотику и лекарственные берут кровь, мочу (или почку при ее отсутствии), желчь (или часть печени с желчным пузырем).
Исследуем два объекта (кровь обязательно, второй не выбор). Но ассортимент обусловлен проблемой хранения проб.
Исследование делаем в течение 2-3 дней (если без заморочек).
Сроки внутренним положением ограничены двумя неделями по области и тремя по "базе".
При превышении (не обоснованном) наказывают рублем.
Выбор объекта часто определяется целью исследования и свойством токсиканта.
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается.
В зависимости от путей поступления необходимо дополнительно отбирать желудок с сод., часть легкого, прямую кишку и т.д.
У нас на наркотику и лекарственные берут кровь, мочу (или почку при ее отсутствии), желчь (или часть печени с желчным пузырем).
Исследуем два объекта (кровь обязательно, второй не выбор). Но ассортимент обусловлен проблемой хранения проб.
Исследование делаем в течение 2-3 дней (если без заморочек).
Сроки внутренним положением ограничены двумя неделями по области и тремя по "базе".
При превышении (не обоснованном) наказывают рублем.
Уважаемые коллеги.
Заданный в первом топике вопрос и название темы не равнозначны.
- В названии темы:
- Заданный вопрос:
Я все же попросил бы ув. ЛЯХ устранить это противоречие (хотя бы и в середине обсуждения).
Заданный в первом топике вопрос и название темы не равнозначны.
- В названии темы:
Цитата
экспертиза отравлений, забор трупного материала.
- Заданный вопрос:
Цитата
Чем вы руководствуетесь забирая материал от трупа на судебно-химическое исследование...
Я все же попросил бы ув. ЛЯХ устранить это противоречие (хотя бы и в середине обсуждения).
Да, кстати, уважаемый Лях и другие коллеги, извините что уклоняюсь от темы беседы, но хочу узнать, как в ваших учреждениях обстоят дела со сроками. В УПК нет никаких сроков, все эта прокуратуры с комитетом заколебали со своими сроками ( откуда они вообще 1 месяц взяли ? ).
1.Молодой возрат трупа.
2.Смерть в условиях неочевидности.
3.Макроскопическая картина,не соответствующая какой-либо картине о возможной причине смерти.
Химики,конечно,ворчат,но лучше "перебдеть,чем не добдеть!" В большинстве случаев приходит отр.рез-т,но иногда что-то находят.В основном,конечно,комбинации седативных и наркотиков.
Существуют методические указания о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. Может быть это касается только нашего бюро.Файл выложу позже,сейчас не до того.
2.Смерть в условиях неочевидности.
3.Макроскопическая картина,не соответствующая какой-либо картине о возможной причине смерти.
Химики,конечно,ворчат,но лучше "перебдеть,чем не добдеть!" В большинстве случаев приходит отр.рез-т,но иногда что-то находят.В основном,конечно,комбинации седативных и наркотиков.
Существуют методические указания о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. Может быть это касается только нашего бюро.Файл выложу позже,сейчас не до того.
Цитата
( откуда они вообще 1 месяц взяли ? ).
Что бы сразу закрыть эту тему.
В приказе 469 от 1978г. о скроках проведения экспертиз сказано ттолько:
Цитата
3.9. "Заключение эксперта" или "Акт судебно - медицинской
судебно - химической) экспертизы" должно направляться органам
дознания, следователю, прокурору, суду, назначившим судебно -
медицинскую экспертизу, не позднее чем через три дня после
окончания всех экспертных исследований.
Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объемом и
характером экспертных исследований. Наиболее длительными по сроку
являются экспертизы вещественных доказательств и экспертизы
трупов, что обусловлено проведением лабораторных исследований.
Однако и эти экспертизы должны производиться в пределах не более
одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя,
прокурора или суда всех необходимых материалов.
В случае превышения этого срока причина должна быть объяснена
судебно - медицинским экспертом органам, назначившим экспертизу, и
начальнику бюро судебно - медицинской экспертизы.
судебно - химической) экспертизы" должно направляться органам
дознания, следователю, прокурору, суду, назначившим судебно -
медицинскую экспертизу, не позднее чем через три дня после
окончания всех экспертных исследований.
Сроки проведения экспертиз определяются их видом, объемом и
характером экспертных исследований. Наиболее длительными по сроку
являются экспертизы вещественных доказательств и экспертизы
трупов, что обусловлено проведением лабораторных исследований.
Однако и эти экспертизы должны производиться в пределах не более
одного месяца со дня получения от органов дознания, следователя,
прокурора или суда всех необходимых материалов.
В случае превышения этого срока причина должна быть объяснена
судебно - медицинским экспертом органам, назначившим экспертизу, и
начальнику бюро судебно - медицинской экспертизы.
о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. см.приложение.
Цитата(Торн @ 11.10.2007 - 18:03)
о заборе трупного материала для биохимического исследования при возможных разных видах отравлений и заболеваниях. см.приложение.
Эта инструкция для потребления внутри собственного Бюро или из иного источника?
Цитата(KSS17 @ 6.10.2007 - 09:02)
... Выбор объекта часто определяется целью исследования и свойством токсиканта.
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается. ..
Самые важные объекты кровь, моча, желчь.
Желательно не менее двух объектов брать.
Органы не очень удобный объект, но если нет мочи и желчи, можно взять почку или печень. Если вещества кумулируют в организме берут органы, в которых токсикант накапливается. ..
У нас наоборот химики кровь и мочу брать не роекомендуют.
Но, в обязательном порядке берутся печень с желчным пузырём, почка, желудок, и выводящие отделы тонкого и толстого кишечника.
Правда, в направлении нужно оговорить, какие вещества ты хочешь найти - наркотики, техжидкости и п.п. (действиетель, что-бы не определять всю таблицу Мендлеева).
Цитата(А.Сухоруков @ 14.10.2007 - 18:59)
У нас наоборот химики кровь и мочу брать не роекомендуют.
Здравствуйте!
Это не от хорошей жизни. Видать нет у Ваших химиков хромато-масс-спектрометра. И не только его…
С мочой, как правило, выводится значительное количество ядов, будь то наркотики или лекарства. И часто для идентификации достаточно метода тонкослойной хроматографии и спектрофотометрии.
Ну а без анализа крови и количественного определения в ней концентрации яда, все равно, что и исследования не делали.
Цитата(KSS17 @ 14.10.2007 - 17:51)
Здравствуйте!
Это не от хорошей жизни. Видать нет у Ваших химиков хромато-масс-спектрометра. И не только его…
С мочой, как правило, выводится значительное количество ядов, будь то наркотики или лекарства. И часто для идентификации достаточно метода тонкослойной хроматографии и спектрофотометрии.
Ну а без анализа крови и количественного определения в ней концентрации яда, все равно, что и исследования не делали.
Это не от хорошей жизни. Видать нет у Ваших химиков хромато-масс-спектрометра. И не только его…
С мочой, как правило, выводится значительное количество ядов, будь то наркотики или лекарства. И часто для идентификации достаточно метода тонкослойной хроматографии и спектрофотометрии.
Ну а без анализа крови и количественного определения в ней концентрации яда, все равно, что и исследования не делали.
Не поэтому.
Всё дело в том, что в крови и моче количество яда колеблется "волнообразно по-затухающей" - от максимума к минимуму, потом через какое-то время опять определённый максимум. И так несколько раз. И человек может скончаться от отравления в тот момент когда количество яда в крови и моче минимально (или вообще яда в них нет).
Т.е. мы не исследуем кровь и мочу всего лишь из-за недостоверности исследования.
Поэтому и берём внутренние органы - это надёжнее.
(А хромато-масс-спектрометр у нас есть.)
Здравствуйте!
Извините, но отвечу одним словом, ЧУШЬ.
Такие вещи имеют место быть в фармакологии, но не при острых отравлениях.
Вашим ребятам (химикам) есть еще над чем работать…
Извините, но отвечу одним словом, ЧУШЬ.
Такие вещи имеют место быть в фармакологии, но не при острых отравлениях.
Вашим ребятам (химикам) есть еще над чем работать…